Διαδικασία της Μπολόνια, μεταπτυχιακές σπουδές και επαγγελματικά δικαιώματα

03/04/2015

Ενημερώθηκε: 03/04/2015, 06:58

Άκουσε το άρθρο

Προβληματισμοί που έχουν εκφραστεί σχετικά με την αναγνώριση των διπλωμάτων 5ετών σπουδών ως Μάστερ (http://www.esos.gr/arthra/37648/i-anagnorisi-ptyhion-pentaeton-spoydon-…) υποδεικνύουν ότι θα ήταν σκόπιμο να αποσαφηνιστεί ο συσχετισμός της διακήρυξης της Μπολόνια με τις δυνατότητες παρακολούθησης μεταπτυχιακών σπουδών και τα επαγγελματικά δικαιώματα των Ελλήνων και Ελληνίδων αποφοίτων σε άλλα Ευρωπαϊκά κράτη.

Η διακήρυξη της Μπολόνια είναι μία εκούσια δέσμευση κάθε υπογράφουσας χώρας να μεταρρυθμίσει το εκπαιδευτικό της σύστημα, η οποία, όπως αναφέρεται ξεκάθαρα, δεν επιβάλλεται στις εθνικές κυβερνήσεις ή τα πανεπιστήμια.

Η αναγνώριση ενός πτυχίου για ακαδημαϊκούς σκοπούς σε άλλη χώρα της ΕΕ (δηλαδή κυρίως για την απόκτηση μεταπτυχιακού ή διδακτορικού τίτλου σπουδών) είναι πρώτιστα θέμα του πανεπιστημίου της άλλης χώρας.

Πολλοί Έλληνες κάτοχοι 5ετών διπλωμάτων έχουν γίνει στο παρελθόν, και γίνονται και σήμερα, δεκτοί για διδακτορικές σπουδές σε συναφές πεδίο σε χώρες όπως η Αγγλία, εφόσον ο βαθμός του διπλώματος τους είναι επαρκής.

Τα επίπεδα σπουδών των διπλωμάτων και πτυχίων κάθε χώρας είναι γνωστά στις υπόλοιπες. Ενδεικτικά, η καλά ενημερωμένη ιστοσελίδα του Ολλανδικού NUFFIC, αντιστοίχου του ΔΟΑΤΑΠ, υποδεικνύει ξεκάθαρα ότι 5ετή διπλώματα πρώτου κύκλου σπουδών της Ελλάδας και άλλων κρατών είναι επιπέδου που επιτρέπει απευθείας ένταξη σε διδακτορικές σπουδές.

Βέβαια το ίδιο επιτρέπει και η κατοχή πρώτου πτυχίου και μεταπτυχιακού.

Η αναγνώριση ενός πτυχίου για επαγγελματικούς σκοπούς σε άλλη χώρα της ΕΕ είναι εντελώς ξεχωριστό θέμα.

Η οδηγία 2005/36/ΕΚ (Επίσημη Εφημερίδα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, 30/9/2005) αναφέρει ρητά ότι προσφέρει εγγύηση προς τα πρόσωπα που έχουν αποκτήσει τα επαγγελματικά προσόντα τους σε ένα κράτος μέλος, όσον αφορά την ανάληψη και άσκηση του ίδιου επαγγέλματος σε άλλο κράτος μέλος με τα ίδια δικαιώματα που έχουν οι υπήκοοι του.

Η οδηγία ισχύει για κάθε επάγγελμα κατοχυρωμένο στο κράτος υποδοχής που είναι το ίδιο με το επάγγελμα για το οποίο διαθέτει ο ενδιαφερόμενος πλήρη προσόντα στο κράτος μέλος καταγωγής του.

Συνεπώς όταν ένα κράτος προσφέρει 5ετή προγράμματα που το ίδιο τα αναγνωρίζει ως Μάστερ (Γερμανία, Ιταλία, Βουλγαρία, κοκ), ακόμη και αν έρχεται σε πιθανή «ρήξη» με τους κύκλους σπουδών της Μπολόνια, οι δυνατότητες για περαιτέρω σπουδές ή τα δικαιώματα εξάσκησης επαγγέλματος σε άλλα κράτη δεν επηρεάζονται.

Απλώς σήμερα τα πτυχία αποφοίτων 5ετών προγραμμάτων στην Ελλάδα εμφανίζονται ως οικειοθελώς υποβαθμισμένα, καθώς δεν αναγνωρίζονται από την ίδια τη χώρα προέλευσής τους ως αντίστοιχα με παρόμοια 5ετή ή ακόμα και 4ετή Μάστερ άλλων κρατών.

Μιχάλης Γιαννεσκής Επίτιμος καθηγητής του University College London και ομότιμος καθηγητής του King’s College London, και πρώην μέλος του Κυπριακού Συμβουλίου Αναγνώρισης Τίτλων Σπουδών (αντιστοίχου του ΔΟΑΤΑΠ).

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ:

Σχόλια (11)

Νίκος Εστολίτης
|

@afrakos
Όντως τα περισσότερα τμήματα μηχανικών πανεπιστημιακού τομέα δεν έχουν μαθήματα στο 10ο εξάμηνο. Υπάρχουν κάποια λίγα που έχουν. Δεν είναι όμως αυτό το θέμα.

α) Στα πολυτεχνεία το πρόγραμμα σπουδών των βασικών ειδικοτήτων περιλαμβάνει περίπου 60 μαθήματα που αντιστοιχούν σε 270 ECTS και κατανέμονται στα 9 πρώτα εξάμηνα. Η διπλωματική εργασία αντιστοιχεί σε 30 ECTS και εκπονείται στο 10ο εξάμηνο.
β) Στα ΤΕΙ το πρόγραμμα σπουδών περιλαμβάνει 4ο μαθήματα που αντιστοιχούν σε 210 ECTS και κατανέμονται στα 7 πρώτα εξάμηνα. Το 8ο εξάμηνο περιλαμβάνει την πτυχιακή εργασία (20 ECTS) και την πρακτική άσκηση (10 ECTS).

Άρα στα πολυτεχνεία κάνουν μαθήματα σε 9 εξάμηνα και στα ΤΕΙ σε 7 εξάμηνα. Δηλαδή δύο εξάμηνα παραπάνω με μαθήματα. Οι σπουδές στα πολυτεχνεία είναι 5 έτη και στα ΤΕΙ 4 έτη. Ούτε 4,5 στα πολυτεχνεία και 3,5 στα ΤΕΙ, ούτε 5 στα πολυτεχνεία και 3,5 στα ΤΕΙ, ούτε 4,5 στα πολυτεχνεία και 4 στα ΤΕΙ.
Η διαφορά των 60 ECTS αντιστοιχεί σε μαθήματα και όχι σε πτυχιακή/διπλωματική εργασία ή πρακτική άσκηση. Αυτή είναι η αλήθεια.

Όσο για τις πολυειδικότητες αυτό όντως δεν είναι δίκαιο. Το master στο δίπλωμα του πολυτεχνείου πρέπει να δίνεται στην ειδίκευση και όχι στο σύνολο της επιστήμης. Το λεγόμενο ενιαίο δίπλωμα που οδηγεί σε ενιαία επαγγελματικά δικαιώματα πρέπει να καταργηθεί.

Την πιστοποίηση των προγραμμάτων σπουδών όλων των τμημάτων των ΑΕΙ της ημεδαπής την έχει αναλάβει η ΑΔΙΠ. Στην επιτροπή πιστοποίησης των προγράμματα σπουδών θα συμμετέχουν και επαγγελματικοί σύλλογοι και επιμελητήρια.

Είναι θέμα δημοσίου συμφέροντος ο κάτοχος bachelor χωρίς master μηχανικού να μην υπογράφει και να λειτουργεί μόνο υπό επίβλεψη (υπάλληλος). Δεν είναι καθόλου υποτιμητικό. Δεν πρέπει να υπογράφουν όλοι.

Το master του ευρωπαϊκού χώρου ανώτατης εκπαίδευσης πρέπει να οριστεί ως το ελάχιστο προσόν για την συμμετοχή στις εξετάσεις άδειας ασκήσεως επαγγέλματος μηχανικού. Μπορούν να θεσπιστούν αντισταθμιστικά μέτρα για τους κατόχους bachelor χωρίς master οι οποίοι μετά από πολυετή εμπειρία θα μπορούν να δώσουν εξετάσεις για την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος. Έτσι εξασφαλίζουμε το υψηλό επίπεδο των μηχανικών στην Ελλάδα.

Κώστας
|

@afragos

Πάντως σας τιμάει που είστε ειλικρινής όντας πτυχιούχος Πολυτεχνείου/Πολυτεχνικής σχολής (από τα γράφόμενα σας).

Συνεπώς μήπως θα πρέπει στα Πολυτεχνεία να διδάσκονται 6 τουλάχιστον μαθήματα και να γίνουν 4-ετή όπως στις ΗΠΑ; (στα φημισμένα ιδρύματα που αναφέρατε οι σπουδές μηχανικού είναι 4 χρόνια αν δεν απατώμαι)

afragos
|

Μα κυριε Εστολίτη, πειτε στον κόσμο την αλήθεια. Σε όλη την ευρώπη τι συμβαίνει; Μόνο ο "προχωρημένων" σπουδών (sic) υπογράφει;

Και εν πάση περιπτώσει τι εννοείτε προχωρημένος;

Αν λάβουμε υπόψη μας ότι και στις σχολές θετικών επιστημών αλλά και στα πολυτεχνεία
*) οι καθηγητές είναι αντίστοιχων προσόντων (διδάκτορες),
*) οι εβδομάδες φοίτησης ανά εξάμηνο είναι ίδιες
*) ο φόρτος εργασίας ανα εβδομάδα είναι ίδιος (30 ώρες φοίτησης / εβδ)
τελικά τι μένει;

α) ότι τα πολυτεχνεία έχουν ένα εξάμηνο ΜΟΝΟ για διπλωματική (περιττό να αναφέρω ότι στο τμήμα μου όλοι κάναμε διπλωματική στο 7-8 εξάμηνο)
β) ότι τα πολυτεχνεία έχουν ένα ΜΟΝΟ παραπάνω εξάμηνο με 5-6 μαθήματα

άρα δεν μιλάμε για 5-ετείς σπουδές αλλά για καθαρές 4-και-1/2-ετείς σπουδές.

Με τις παραπάνω παρατηρήσεις δεν βλέπω τον λόγο που ακόμα οι Πληροφορικάριοι δεν έχουν επαναστατήσει και δεν έχουν προσβάλλει ακόμα στα διοικητικά δικαστήρια το φυτευτό δικαίωμα των ηλεκτρολόγων να ασχολούνται με πληροφορική (πε12 + πε19 + προσον διορισμού δημοσίου πε πληροφορικης)

harvard, MIT, berkeley δίνουν ΈΝΑ πτυχιο στους απόφοιτους των ηλεκτρολογων μηχανικων --> η θα παρεις πτυχιο Μηχανικου Υπολογιστων ή θα πάρει Ηλεκτρολογου Μηχανικου

αυτά τα λίγα, για τους "προχωρημένους" που-τα-κάνουν-όλα

panos
|

κ. Εστολίτη,
έχετε υπόψη τη διαδρομή π.χ Αγγλία να γίνει κάποιος chartered engineer; αν ναι καλώς, αν όχι ψάξτε λίγο...το Meng απότελεί ελάχιστη προύπόθεση για chartered engineer, αλλά για μια ειδικότητα (π.χ, ή μηχανολόγος, ή ηλεκτρολόγος). Εδώ θέλετε ο μηχανολογος του πολυτεχνείου ως Meng να συνεχίσει να έχει και ηλεκτρολογικά; Από την άλλη, μπορεί και ο κάτοχος Bachelor + MSc (αναλόγως, δε χρειάζεται το MSc να είναι κατά ανάγκη αυστηρά στη μηχανική, μπορεί και σε συναφή πεδίο) να γίνει chartered engineer (αναλόγως το Beng + MSc). Είναι έτοιμη η ελληνική εκπαιδευτική κοινότητα να αποδεχθεί τα ευρωπαικά πρότυπα; ή εμείς ως εξυπνότεροι θα ανακαλύψομε τα παλαιά και συντεχνιακά;

DR
|

@Νίκος Εστολίτης
αγαπητέ, στον ευρωπαικό χώρο (και όχι στον ελληνικό), υπάρχουν επιμελητήρια που πιστοποιούν το κάθε πρόγραμμα σπουδών ( Beng, MSc, Meng). Για παράδειγμα, στο uk, υπάρχει το ΙΕ (Institute of Energy), το οποίο πιστοποιεί MSc, ώστε με πτυχίο μηχανολογίας + ΜSc ( πιστοποιημένο από το ΙΕ) να έχεις τη δυνατότητα να γίνεις energy engineer (chartered). Κατά αναλογία, για κάθε κλάδο υπάρχει το ανάλογο επιμελητήριο που πιστοποιεί αναλόγως το κάθε πρόγραμμα. Εδώ στην Ελλάδα ποιος θα αναλάβει το ρόλο της πιστοποίησης;; ή μήπως θα τα τσουβαλιάσουμε όλα ή θα απορρίπτουμε κατά βούληση;; ή θα συνεχίσουμε οι απόφοιτοι των 5-ετών και αδιάσπαστων να έχουν ΟΛΑ τα διακιώματα σε ΟΛΕΣ τις ειδικότητες;; Πρέπει λοιπόν, να απαλλαχτούμε καταρχήν από συντεχνιακά σύνδρομα και έπειτα ας εφαρμόσουμε δοκιμασμένες τακτικές από ευρώπη... ή μήπως δε συμφέρει αυτό;

Νίκος Εστολίτης
|

Τα πράγματα είναι απλά. Το bachelor ολοκληρώνει τον 1ο κύκλο, το master ton 2o kai to doctoral τον 3ο κύκλο σπουδών ανώτατης εκπαίδευσης ston ευρωπαϊκό χώρο ανώτατης εκπαίδευσης. Υπάρχουν master δυο κατηγοριών στην Ευρώπη. Το Integrated Master που οδηγεί απευθείας σε τίτλο master χωρίς να μεσολαβεί bachelor (ενιαίο μάστερ) και το Postgraduate Master που προϋποθέτει την κατοχή bachelor. Αυτή η ρύθμιση δεν αφορά μόνο τις επιστήμες μηχανικών στα ΑΕΙ της Ευρώπη. Η πολιτεία μπορεί να καθιερώσει την χορήγηση από τα ΑΕΙ της ημεδαπής "Διπλώματος Προχωρημένων Σπουδών" το οποίο να αντιστοιχεί στο Integrated Master των ΑΕΙ της Ευρώπης. Για το επάγγελμα του μηχανικού στην Ελλάδα μπορεί να καθιερωθεί το "Πτυχίο Μηχανικού" ως αντίστοιχο του BEng (Bachelor of Engineering), το "Δίπλωμα Προχωρημένων Σπουδών Μηχανικού" ως αντίστοιχο του MEng (Master of Engineering) και το "Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης Μηχανικού" ως αντίστοιχο του MScEng (Master of Science in Engineering). Για την άσκηση του επαγγέλματος του μηχανικού στην Ελλάδα να απαιτείται ως ελάχιστο προσόν η κατοχή Master (είτε Integrtated Master <=> MEng είτε Postgraduate Master <=> MScEng). Ο κάτοχος bachelor χωρίς master δεν θα μπορεί να υπογράψει τίποτα και θα μπορεί να εργαστεί ως υπάλληλος υπό επίβλεψη μηχανικού.

afragos
|

πολυ ωραια.Ας σπασουν τα πολυτεχνεια τις σπουδες σε δυο κυκλους (3/4 ετη πτυχιακο + 1/2 ετη μεταπτυχιακο) και μετα ας τους δοθει πτυχιο και μεταπτυχιακο.

οσο για τα διδακτορικα να λεμε ολη την αληθεια: και στην ελλαδα κ στο εξωτερικο μπορει και ο πτυχιουχος 4-ετους φοιτησης (βλεπε νομο 3685/φεκ 148.α /2008) να κανει απευθειας διδακτορικες σπουδες.

Παραλληλα η πλειοψηφια των ελληνικων πολυτεχικων σχολων στην κανουν μεταπτυχιακα πριν το διδακτορικο.

Στην Αγγλια καθε περιπτωση φοιτητη εξεταζεται διαφορετικα. Ας μην γενικευουμε. Εχει απο ολες τις περιπτωσεις. Ακομα κ αποφοιτος ιεκ εχει κανει μεταπτυχιακο (αγγλια). Ας μην γενικευουμε λοιπον και πολυ παραπανω ας μην προβαλουμε μια οψη ενος γεγονοτος για να δικαιολογησουμε την "ανωτεροτητα" των πολυτεχνικων σχολων (αλλο πραγμα η εντροπικη διαθεμετικοτητα των πολυτεχνειων κ αλλο η ανωτεροτητα... Αυτα ειναι σοφιστιες)

Δημήτρης Παππάς
|

Δε μας τα λέει καλά ο κύριος Γιαννεσκής. Από τη άποψη ότι λέει μισές αλήθειες, και αυτό δείχνει σκοπιμότητες. Ομοβροντία του ΤΕΕ για να μπεί στο ΕΠΠ 7. Μήπως θέλετε απευθείας εισαγωγή στα διδακτορικά με μια διπλωματική εργασία; Μήπως θέλετε να μπείτε στο ΕΠΠ 7 με προπτυχιακό κύκλο σπουδών; Γιατί αυτό είναι όταν ζητάτε ενιαίο. Αν θέλετε σπάστε το σε 3+2 και το ξανασυζητάμε. Ως τότε αυτά που λέτε δεν θέλουν το καλό της παιδείας, της ισονομίας και της δικαιοσύνης .

Κώστας
|

Ο εν λόγω κύριος λέει αυτά που λέει.Οκ δεκτό.

Από την άλλη καλό θα ήταν η δημοσιογραφική ομάδα του esos.gr να παρουσιάσει και απόψεις εν δυνάμει μελών του Ελληνικού Δοαταπ και όχι απλώς ενός πρώην καθηγητή,πρώην μέλους ΚΣΑΤΣ,αντίστοιχου Δοαταπ από μια άλλη χώρα.
Γιατί δεν παίρνετε μια συνέντευξη από ένα τωρινό μέλος του Δοαταπ;
Ας πούμε μια συνέντευξη ενός από το Πανεπιστημιακό τμήμα του Δοαταπ και ενός από το Τεχνολογικό τμήμα για να είναι πιο αντικειμενικό;

st
|

τα πανεπιστήμια του εξωτερικού, δίδουν την επιλογή για Beng ή Meng και δεν εντάσσουν τα 5-ετή προγράμματα στη λογική των ενιαίων και αδιάσπαστων όπως τα εννοούν εδώ τα πολυτεχνεία. Και αντί τα πολυτεχνεία να υιοθετήσουν το 3+2 ή το 4+ 1 όπως προτάσσει η συνθήκη της μπολόνια (και προαιρετικά το πενταετές δίδοντας Meng, το οποίο εντάσσεται στους προπτυχιακούς τίτλους), προσαρμόζουν όλο το εκπαιδευτικό σύστημα στα μέτρα τους. Με την ίδια λογική, να επεκτείνουν και τα ΤΕΙ τις σπουδές στα 5 έτη και να παρέχουν μαστερ όπως το εννοείτε.... Θωρώ, ότι όλο αυτό εντάσσεται στη λογική της επίδειξης δύναμης από την πλευρά των πολυτεχνείων με σύμμαχο την ανοχή της πολιτείας.

defi
|

και οι απόφοιτοι ΤΕΙ στη Αγγλία δύνανται να ασκήσουν το επάγγελμα του μηχανικού (chartered engineer), κάτι που στην Ελλάδα δεν ισχύει, διότι κάποιοι δε το επιτρέπουν....να τα λέμε όλα, όχι μόνο ότι το το πτυχίο των πολυτεχνείων είναι υποβαθμισμένο στην Ελλάδα, αλλά και ότι οι μηχανικοί ΤΕ αποκλείονται παρανόμως από τη πρόσβαση στο επάγγελμα του μηχανικού. Υπάρχουν πτυχιούχοι ΤΕ ακόμα και με διδακτορικά που εδώ απαξιώνονται προς τέρψη συμφερόντων....

ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.

ΣΧΕΤΙΚΑ ΑΡΘΡΑ

ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΑΡΘΡΑ