Επιστολή των Ελλήνων Ερευνητών στην Κυβέρνηση για το "κύμα" οριζόντιων περικοπών χρηματοδότησης προγραμμάτων

Oι Έλληνες μόνιμοι ερευνητές ας αναπροσαρμόσουν τους μισθούς και τις απαιτήσεις τους από τους νέους ερευνητές και ας μην μεταθέτουν τις ευθύνες στην πολιτεία. Όταν ο μεταδιδακτορικος ερευνητής με πάνω από 10 χρόνια εμπειρία παίρνει 900Ε για σχεδόν 12 ώρες δουλειά τη μέρα (και πολλές φορές και ΣΚ) ενώ στα προγράμματα της ΕΕ δηλώνεται για 2 και. 3 χιλιάρικα είναι ολοφανερο γιατί υπάρχει το brain drain.

Αντί να στιγματίσεις την απαράδεκτη πολιτική σκοπιμότητα της κυβέρνησης και την αθέτηση των υπογεγραμμένων εγκεκριμένων προϋπολογισμών, επιχειρείς να μεταφέρεις το πρόβλημα στο χώρο των ερευνητών, με πολύ λάσπη και ανεύθυνες εργασιακές και οικονομικές πληροφορίες.Όσο για το brain drain= διαρροή εγκεφάλων, εσύ προσωπικά πιστεύω ότι δεν ανήκεις στην κατηγορία αυτή, .

Σίγουρα η έρευνα χρειάζεται υποστήριξη. Από την άλλη όμως έχει υπερτιμηθεί ως προς τα αποτελέσματά της και τη δυνατότητα εφαρμογής στην καθημερινότητα. Βλέπετε διαστρέβλωση της πραγματικότητας σε όλα τα πεδία. Ξοδεύονται αμύθητα ποσά για την ανακάλυψη του σωματιδίου Higgs για παράδειγμα, όταν την ίδια στιγμή η επιστημονική κοινότητα δεν έχει στραφεί σε έρευνα για αυτό που αποτελεί τη βάση της κατανόησης τέτοιων θεμάτων αλλά και του κόσμου, δηλ. την αναγνώριση της φύσης του νου, μέσω της διαλογιστικής "παύσης". Λιγότερα έξοδα θα είχαμε και περισσότερη κατανόηση. Έχουμε δρόμο ακόμα.

Η ελληνική πολιτική *βλακεία* σε όλο της το μεγαλείο: Πρόκειται για την αριστεία της έρευνας στην Ελλάδα η οποία βρίσκεται αντιμέτωπη με τη μεγαλύτερη ακαδημαϊκή ντροπή: Το πλήξιμο της αξιοπιστίας της. Κάτι που στο ακαδημαϊκό χώρο σε οδηγεί στην περιθωριοποίηση και τον αφανισμό.

Με τη μείωση των προϋπολογισμών στο 35-45%, βασικοί άξονες ενός ερευνητικού έργου δεν μπορούν να υλοποιηθούν. Αυτό συμπεριλαμβάνει κατά ένα μεγάλο μέρος την πληρωμή του ερευνητικού πρσωπικού που έρχεται να συνεργαστεί με τις ελληνικές ερευνητικές ομάδες από όλα τα μέρη του κόσμου. Δίνουμε υποσχέσεις που τελικά φαίνεται πως εμείς δεν τις κρατάμε. Γινόμαστε ρεζίλι διεθνώς και κανείς δε θα θέλει να μας εμπιστευτεί στο μέλλον.

Καλώς ήλθες ανάπτυξη!

Προς Χαρη Α.

Φυσικά και δεν ανήκω σε αυτούς αφού με 30 δημοσιεύσεις και 350 εταιροαναφορές, καθώς και με συνεργασίες με μεγάλα ερευνητικά κέντρα της Ευρώπης, παραμενω στην Ελλάδα για οικογενειακούς όμως λόγους.
Αν δεις τις προκυρήξεις των ερευνητικών κέντρων της χωρας μας μπορείς να διαπιστώσεις την αλήθεια αυτών που λέω.
Σίγουρα είναι κατάπτυστη η κυβερνητική τακτική και γι αυτό δεν μπαίνω καν στη διαδικασία να τη σχολιάσω, αλλά ως τώρα ούτε οι ίδιοι οι μόνιμοι ερευνητές δε σέβονταν τους εργαζόμενους-συνεργάτες τους, τώρα πως περιμένουν να τους σεβαστεί η πολιτεία??

Η έκφραση "διεθνώς ρεζίλι" αποτελεί επιεική μορφή για το τεράστιο ατόπημα που εκκολάφτηκε με κάθε μυστικότητα στα γραφεία του υπουργείου παιδείας. Είναι θλιβερό η αριστεία να καταποντίζεται και να περιθωριοποιείται ως μίασμα.
Το ερευνητικό έργο θεμελιώνει την πανεπιστημιακή παιδεία και είναι το διαβατήριο για τον ανταγωνισμό και την πιστοποίηση της παραγόμενης παιδείας μας στη διεθνή ακαδημαϊκή κοινότητα.
Όταν καταποντίζεται η αξιοπιστία, η αξιοκρατία, η αλήθεια, η επιδεξιότητα, η επιμέλεια, η ικανότητα και ιδιαίτερα η σωφροσύνη, τότε μιλάμε για απεμπόλιση της διεθνούς ακαδημαϊκής εμπιστοσύνης με όλες τις βλαβερές επιπτώσεις σε βάρος της παιδείας μας και του εκπαιδευτικού μας συστήματος γενικότερα.
Κατά τ'άλλα έχουμε πρωτογενές πλεόνασμα.

Ερωτηση-τοποθετηση στο σχολιο που εκανε ο post doc NCSR:
"Oι Έλληνες μόνιμοι ερευνητές ας αναπροσαρμόσουν τους μισθούς και τις απαιτήσεις τους από τους νέους ερευνητές και ας μην μεταθέτουν τις ευθύνες στην πολιτεία. Όταν ο μεταδιδακτορικος ερευνητής με πάνω από 10 χρόνια εμπειρία παίρνει 900Ε για σχεδόν 12 ώρες δουλειά τη μέρα (και πολλές φορές και ΣΚ) ενώ στα προγράμματα της ΕΕ δηλώνεται για 2 και. 3 χιλιάρικα είναι ολοφανερο γιατί υπάρχει το brain drain."
Δηλαδη καταγγελεις απατη? Τι σημαινει οτι παιρνεις 900 και σε δηλωνουν για 2000? Πως μπορεις και λες τετοια πραγματα? Εισαι πραγματι νεος ερευνητης που καταλαβαινεις γιατι μιλας, η troll? Για πληροφορηση σου, ενας νεος ερευνητης, ιδιαιτερα αυτος που φευγει και τα παει εξαιρετα στο εξωτερικο, δουλευει 12δεκαωρα και ΣΚ, και παλι δε φτανει. Βιος βραχυς Τεχνη μακρα, εγραφε καποιος ξεχασμενος προγονος. Ειναι απογοητευτικο να διαβαζει κανεις τετοια σχολια απο υποτιθεται νεους ερευνητες που ριχνουν ολα τα αδικα στους δασκαλους τους οι οποιοι εχουν να αντιμετωπισους την αλλοπροσαλλη λαιλαπα που λεγεται Ελληνικο κρατος και ελληνες πολιτικοι, τρομαρα τους.

NCSR! μάθε να γράφεις σωστά Ελληνικά (ετεροαναφορές). Όσο γι αυτό που καταγγέλλεις, γνωρίζω πως συμβαίνει δυστυχώς. Αλλά να σου πω κάτι; Ας καταγγελθεί. Πάντως το γεγονός αυτό δεν έχει σχέση με προγράμματα όπως ο Θαλής όπου δεν προβλέπεται αμοιβή των ερευνητών πλην των υποψηφίων διδακττόρων και των μεταδιδακτόρων.

Πρόκειται αναμφισβήτητα περί αλητείας! Επειδή έχω υποστεί αντίστοιχη ταλαιπωρία, θα πρέπει να αναλογιστεί κανείς ότι στην μείωση του προϋπολογισμού περιλαμβάνεται και ο εξοπλισμός ή όποιες άλλες αγορές. Φυσικά δεν πρόκειται να να πουλήσει κανείς τα υλικά με εξωφρενικές εκπτώσεις, τελικά για να "βγει" το έργο η μείωση των αμοιβών θα είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ του 60%.

Φίλε ΓΠ είμαι στο χώρο της έρευνας πολλά χρόνια και δεν είμαι χθεσινός. Στα ευρωπαικά προγράμματα όλοι οι συμβασιούχοι ερευνητές δηλώνονται ως part time και υπογράφουν στα χαρτια που πάνε στην ΕΕ για έλεγχο, ότι δουλεύουν 2-3 ώρες τη μέρα ώστε να δικαιολογείται ο πενιχρός μισθός που πέρνουν. Φυσικά και στο χώρο της έρευνας δουλεύεις παραπάνω από 12ωρο και δε φτάνει αλλά όσοι δουλεύουν εκτος Ελλάδας αμοίβονται για τις ώρες που δουλεύουν και όχι για "υποτιθέμενα" δίωρα!!!
Οι μειώσεις βέβαια της κυβέρνησης θα οδηγήσουν σε ακόμη χαμηλότερους μισθούς!!

εταιροαναφορές = αναφορές σε/από εκδιδόμενες γυναίκες (εταίρες)
ετεροαναφορές = αυτό που θα ήθελες να εκφράσεις
"είναι ολοφανερο γιατί υπάρχει το brain drain" = μάλλον υπάρχει και to "intonation drain"

Kαι επειδή αγαπητέ συνάδελφε έχω δυστυχώς και εγώ μια επαφή για τα ωράρια εργασίας των μεταδιδακτορικών ερευνητών στην Γαλλία αλλά και τις συνθήκες πληρωμών θα σε διαβεβαιώσω πως και εκεί τα δωδεκάωρα είναι στο καθημερινό μενού , οι πληρωμές έρχονται σε βάθος χρόνου και αν δεν γράφεις ή μιλάς τη γλώσσα τους σωστά γίνεσαι κοινωνικά μη αποδεκτός.

Αγαπητή Καρολίνα έχεις απόλυτο δίκιο για την ορθογραφία!
Αλήθεια σε μια εποχή σαν τη δική μας ποιός νομίζεις θα το καταγγείλει αυτό??
Δεν έχει σχέση με τους Θαλήδες βέβαια η κατάσταση που περιγράφω . Από κάπου ξεκινάνε όλα!!
Στο εξωτερικό υπάρχουν σίγουρα και παρόμοιες συνθήκες με την Ελλάδα, αλλά ας μην παραδειγματιζόμαστε και συγκρινόμαστε με αυτές. Υπάρχουν πολύ καλύτερες και αποτελούν την πλειοψηφία.

Το ωράριο του ερευνητή είναι παντού το ίδιο, οι απολαβες διαφέρουν (που βέβαια δεν είναι αντίστοιχες του ωραρίου αλλά δεν είναι και όπως στην Ελλάδα, ακόμα και προ κρίσης)

Όσον αναφορά τη Γαλλία φίλε μου, ρώτα τί επίδομα ανεργίας πέρνουν οι ερευνητές (ακόμα και οι υποψήφιοι διδάκτορες όταν τελειώσουν το PhD τους) και δες τι γίνεται και εδώ που δουλεύουμε με μπλοκάκι και δε δικαιούμαστε τίποτα, και κάνουμε το σταυρό μας μη μείνουμε άνεργοι έστω και για ένα μήνα!

Ίσως είναι καλύτερο να βρείς αντεπιχειρήματα που αφορούν τις απόψεις μου και όχι την ορθογραφία μου αγαπητέ! Αν είσαι στο χώρο δε βλέπω το λόγο να διαφωνείς σε αυτά που λέω. Προφανώς γνωρίζεις ότι δε λέω ψέματα!

@ NCSR post doc

Επειδή μάλλον δεν έχεις ιδέα για το τι συμβαίνει εκτός Ελλάδος: Ως υπότροφος Marie Curie (not sure if you have any idea what Marie Curie Fellowship means but anyhow) οι μικτές αποδοχές μου ήταν 4.034€ και οι καθαρές μετά από φόρους κρατήσεις κτλ 1.778€. Το 2009 που ξεκίνησα το διδακτορικό μου, ο λέκτορας στην Ελλάδα έπαιρνε 1.054€ καθαρά και εγώ ως υποψήφιος διδάκτορας (στο εξωτερικό) 1.778€! Σου φαίνεται λογικό? Επειδή μάλλον δεν έχεις υποβάλλει ποτέ ερευνητική πρόταση(εσύ, όχι ο καθηγητής σου) στην Ε.Ε. ή σε διακρατικό πρόγραμμα μπερδεύεις τα μικτά με τα καθαρά (2.000€ μικτά από Ευρωπαϊκό πρόγραμμα είναι περίπου 900€ καθαρά στον ερευνητή). Ακόμα, από τότε άρχισα να δουλέυω στην έρευνα, εργάζομαι σταθερά περίπου 60-80 ώρες την εβδομάδα, σχεδόν κάθε Σ/Κ, κάθε χρόνο χάνω περίπου 20 μέρες άδειας και ως Post Doc με 19 ώρες εργασίας την εβδομάδα εργαζόμουν 80-90 και κοιμόμουν στο γραφείο για να προλάβω! Έκανα να δω την οικογένεια μου 1000 ημέρες, μίλαγα σε κινητά με γιατρούς και νοσοκομεία όταν οι δικοί μου είχαν προβλήματα υγείας (ακόμα έχουν και δεν ξέρω πότε θα χτυπήσει το κινητό μου για να με καλέσουν για την κηδεία), χώρισα 4 φορές από 4 καταπληκτικές γυναίκες που θα ήθελα να κάνω οικογένεια, απλά επειδή δεν είχα χρόνο για τίποτα. Οπότε δικαιολογίες τύπου "για οικογενιακούς λόγους" είναι πάρα πολύ φθηνές και δεν πιάνουν. Επίσης, για τις λεγόμενες συνεργασίες σου, σε πόσες είναι ο καθηγητής σου στους συγγραφείς? Ακόμα, από τις 30 με τις 350 ετεροαναφορές, πόσες είναι self citation? Γιατί εγώ έχω μόνο 3 δημοσιεύσεις από το 2012, με 57 ετεροαναφορές (στατιστικά με κάνει καλύτερο), χωρίς self citation, χωρίς τον επιβλέποντά μου, με συνεργασίες που έκανα μόνος μου (world wide), και μία Faculty 1000 within 30 days of publication! Οπότε μην μας παριστάνεις τον σπουδαίο απλά επειδή το ονοματάκι σου είναι σε μερικές εργασίες. Έχω συνεργαστεί με ανθρώπους που έχουν 600 εργασίες και με ανθρώπους που μετά από 35 χρόνια έχουν 100; και οι δύο είναι το ίδιο, δεν αλλάζει κάτι ο αριθμός και μόνο η ποιότητα μετράει. Τώρα εάν μετά από 10 χρόνια (άρα προ κρίσης) δεν μπόρεσες να διεκδικήσεις μία μόνιμη θέση, αυτό μάλλον λέει πολλά…
Αλλά είπαμε, η έρευνα στην Ελλάδα, είναι αυτή που είναι γιατί οι άνθρωποι είναι αυτοί που είναι. Το ότι το υπουργείο ακυρώνει τον εαυτό του, το πανεπιστήμιο, την έρευνα κτλ είναι ΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ. Αφού το ίδιο το πανεπιστήμιο (φοιτητές, καθηγητές, διοικητικοί)* κάνει τα ίδια, αφού η κοινωνία απαξιώνει την έρευνα, τότε γιατί όχι να μην το κάνει το υπουργείο?

*Λαμπρές εξαιρέσεις υπάρχουν παντού, αλλά είναι εξαιρέσεις και όχι ο κανόνας.

Ο ερευνητής είναι προτιμότερο να μην διακατέχεται από αυτολύπηση για το status διαφόρων πτυχών της ζωής του, αλλά ούτε και από έλλειψη διεκδικητικότητας απέναντι στους πολιτικούς. Διαφορετικά, ας αλλάξει επάγγελμα και ας στραφεί σε κάτι λιγότερο στρεσογόνο όπως πχ. η δευτεροβάθμια εκπαίδευση. Ας μη διαμαρτυρηθούν αμέσως οι αγαπητοί δάσκαλοι (teachers) του Γυμνασίου και του Λυκείου: ας ξαναδιαβάσουν το σχόλιο του Listerix (900€ καθαρά στον ερευνητή, 60-80 ώρες εργασίας την εβδομάδα, σχεδόν κάθε Σ/Κ, κάθε χρόνο) και ΣΥΓΚΡΙΝΟΝΤΑΣ ΩΡΑΡΙΑ ΚΑΙ ΦΟΡΤΟ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ας αναλογιστούν αν αισθάνονται τελικά το τί θυσίες απαιτεί η -τόσο σημαντική για την ανθρωπότητα- έρευνα.

Αρα Listerix, καλώς πιστεύεις πέρνουμε τα 900Ε και μετά τη μείωση του 10% μπορεί να γίνουν και 800!!! Εδώ απλά βρήκα ενα βημα για να γίνουν γνωστά κάποια κακώς κείμενα αλλά τελικά φτασαμε να κάνουμε διαγωνισμό ποιός την έχει πιο μεγάλη (την ερευνητική εμπειρία). Όσο για τα υπόλοιπα πιστεύω ότι καλό είναι να μην υποτιμάς το έργο κανενός αν δε γνωρίζεις όλα τα στοιχεία. Δεν κερδίζεις τίποτα με αυτό, ούτε δείχνεις ότι έχω άδικο σε αυτά που λέω !
Το ότι ανέφερα κάποια στατιστικά μου το έκανα μόνο για να δείξω ότι είμαι στο χώρο και ότι έχω κάποια εμπειρία μικρή ίσως σε σχέση με τη δική σου (όπως θέλεις να πιστεύεις) αλλά εμπειρία! Αν κατά τα άλλα πιστεύεις ότι έχω μπερδέψει τα καθαρά με τα μεικτά ζήτα από το γραφείο προσωπικού ενός ερευνητικού κέντρου να σου δείξουν τα timesheets που υπογράφουν οι εργαζόμενοι με σύμβαση ερευνητές και πες μου αν πιστεύεις ότι όντως δουλεύουν μία και δύο ώρες ημερησίως. τέλος πάντων ας σταματήσει εδώ ο διαγωνισμός επιστημοσύνης και ας ελπίζουμε ότι στο μέλλον θα υπάρξουν περισσότερα χρήματα για την έρευνα που έχει καταντήσει ένα πολύ ακριβό χόμπι για μας!!

Listerix και όσοι άλλοι ελληνάρες βρήκατε χώρο να ασκήσετε το προσφιλές σας σπορ "ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε": Η τόση φιγούρα δείχνει άτομα εκτός ακαδημαϊκής νοοτροπίας. Οι μεγάλοι επιστήμονες είναι αφενός KAI συναρπαστικοί άνθρωποι, εφετέρου low profile. Get a life. ΠΑΡΑμορφωθήκατε.

Tελικά είναι χαρακτηριστικό των Ελλήνων στην Ελλάδα το να τσακώνονται ακόμα και στο διαδίκτυο. NCSR post doc αν μπορείς παράτα τους μίζερους συναδέλφους και φύγε. Το δυσκολότερο όσον αφορά το ακαδημαϊκό σύστημα στα καλά ευρωπαϊκά πανεπιστήμαι είναι το να γίνεις δεκτός. Στη Σουϊδία που είμαι δεν πληρωνα ούτε για το μάστερ ούτε για τίποτα άλλο. 'Ηρθα και εδώ θα παραμείνω γιατί δε βρίσκω λόγο να έρθω στην Ελλάδα και να περνάω ότι περνάς εσύ.
Ολοι μιλάνε αγγλικά και ακόμα και από το διδακτορικό παίρνεις κοντά στα περίπου 2.000 ευρώ στην αρχή, ένα ποσό υπεραρκετό για να ζήσεις. Οι συνθήκες είναι ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ. Τώρα κάνω και εγώ post doc. Συγκρίνοντας και από φίλους στη Γαλλία θεωρώ πως εδώ αναλογικά οι αμοιβές σε σχέση με το κόστος ζωής είναι καλύτερες και το περιβάλλον σαφώς λιγότερο ανταγωνιστικό και με λιγότερους "κομπλεξικούς". Αν αξίζεις θα προχωρήσεις και δε θα στηρίζεσαι στην κάθε ΚΝΕ για να σε προωθήσει.