Placeholder

ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ

Τα τμήματα να επιλέξουν Χημεία ή Πληροφορική και να καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας

Δημοσίευση: 02/12/2014
Πανεπιστήμιο κρήτης
Alt Text: 
Πανεπιστήμιο κρήτης
Title Text: 
Πανεπιστήμιο κρήτης
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ESOS

Να δοθεί στα Τμήματα και τις Σχολές η δυνατότητα καθορισμού συντελεστών βαρύτητας και εξεταζόμενων μαθημάτων- σε πρώτη φάση ανάμεσα στη Χημεία και την Πληροφορική- ζητούν με κοινή ανακοίνωσή τους ο Κοσμήτορας και η πρόεδροι των τμημάτων της Σχολής Θετικών και Τεχνολογικών επιστημών του Πανεπιστημίου Κρήτης.

Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Πληροφορηθήκαμε με απογοήτευση την πρόσφατη τροπολογία που προτάθηκε από τον Υπουργό Παιδείας και ψηφίστηκε στη Βουλή και αφορά στην παράγραφο 2 του άρθρου 4 του ν 4186/2013. Σύμφωνα με την αρχική διατύπωση του Νόμου δινόταν η δυνατότητα στα Τμήματα και τις Σχολές να προτείνουν συντελεστή βαρύτητας σε ένα από τα εξεταζόμενα μαθήματα για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Η δυνατότητα αυτή θεωρείτο ότι βρισκόταν στην κατεύθυνση της αυτοτέλειας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ και έδινε, έστω και σε μικρό βαθμό, τη δυνατότητα στα Τμήματα να καθορίζουν μέρος των απαιτήσεων ποιότητας που έχουν για τους νεοεισερχόμενους φοιτητές.

Δυστυχώς, με την τροπολογία που ψηφίστηκε, η αρμοδιότητα της πρότασης περνά στην Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας (ΑΔΙΠ) η οποία μπορεί μεν να ελέγχει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης από τα Ιδρύματα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης δεν είναι όμως δεοντολογικώς ορθό να ορίζει εκείνη τα ακαδημαϊκά κριτήρια εισαγωγής των φοιτητών στα ΑΕΙ.

Με την ίδια ομάδα τροπολογιών, δίνεται στην ΑΔΙΠ η αρμοδιότητα καθορισμού των Τμημάτων για τα οποία εξεταζόμενο μάθημα θα είναι η Πληροφορική αντί της Χημείας.

Θεωρούμε ότι η αρμοδιότητα αυτή θα έπρεπε να δοθεί στα ίδια τα Τμήματα, τα οποία έχουν την δυνατότητα αλλά και την ακαδημαϊκή αρμοδιότητα να καθορίσουν το ελάχιστο δυνατό υπόβαθρο σε συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο των νέων φοιτητών που θα εισαχθούν στα Τμήματά τους. Εκφράζοντας την αντίθεσή μας για τις ανωτέρω τροπολογίες, καλούμε το Υπουργείο Παιδείας να αναθεωρήσει τις παραπάνω διατάξεις, δίδοντας στα Τμήματα και τις Σχολές τη δυνατότητα να καθορίζουν εκείνα συντελεστές βαρύτητας και εξεταζόμενα μαθήματα (σε πρώτη φάση ανάμεσα στη Χημεία και την Πληροφορική), ως πρώτο βήμα για την σταδιακή και ζητούμενη πλήρη μεταφορά της αρμοδιότητας καθορισμού των απαιτήσεων εισαγωγής και του συνολικού αριθμού των νέων φοιτητών, στα ίδια τα Πανεπιστήμια.

Μιχάλης Ταρουδάκης Κοσμήτορας

Ξενοφών Ζώτος Πρόεδρος Τμήματος Φυσικής

Μαρία Κανακίδου Πρόεδρος Τμήματος Χημείας

Μιχάλης Κολουντζάκης Πρόεδρος Τμήματος Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών

Γιώργος Πετεκίδης Πρόεδρος Τμήματος Επιστήμης και Τεχνολογίας Υλικών

Παναγιώτης Τσακαλίδης Πρόεδρος Τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών

Γιώργος Χαλεπάκης Πρόεδρος Τμήματος Βιολογίας

Σχόλια (76)

 
Daskalos
04 Δεκ 2014 15:51

Κύριε Πέτρο, το σχολιό σας διαστρεβλωνει την πραγματικότητα.
Η ΑΔΙΠ ειναι ανεξαρτητη αρχή και αυτη (βάσει νόμου) αποφασίζει για αν θα προστεθουν κι αλλες σχολες σε αυτες της Πληροφορικης.
Οτι τα τμηματα "περνουν την κατάσταση στα χερια τους" ειναι δικο σας, αυθαιρετο (και αντιθετο προς στην λογικη του νομου) ευφυολογημα.
Το "τικ τακ" θυμίζει τον τροπο πιεσης του κλαδου πε19 προσφατα στην βουλή. Μαζευομαστε 100 ατομα και ασκουμε πιεση με οποιο τροπο νομιζουμε προς τους βουλευτες! Με την τακτικη σας και την "ετσιθελικη" σας διαθεση στο τελος θα χασετε καθε συμμαχο που ειχατε στην αρχη της προσπαθειας σας..

 
Θανάσης
04 Δεκ 2014 18:14

@Στέργιος Ζανιάς, Τι λέτε ωρέ λεβέντες πληροφορικοί ?

Εκτός από τις σχολές Πληροφορικής, οι οποίες με σαφήνεια καθορίζονται στο ΦΕΚ 315/τΑ´/2003 που καθορίζει ποιών σχολών οι απόφοιτοι διορίζονται σαν ΠΕ και ΤΕ Πληροφορικής σε όλους τους τομείς του Δημοσίου, υπάρχουν και άλλες σχολές που οι γνώσεις Προγραμματισμού και Πληροφορικής είναι πολύ συναφείς με το αντικείμενό τους, πράγμα που γίνεται φανερό πολύ εύκολα σε όποιον κοιτάξει τους οδηγούς σπουδών διαφόρων τμημάτων στο Διαδίκτυο με ανοικτό μυαλό και όχι με συντεχνιακές παρωπίδες.
Ενδεικτικά δείτε τον οδηγό σπουδών των τμημάτων Μαθηματικών του ΑΠΘ, του ΕΚΠΑ και του Πανεπιστημίου Πατρών που έχουν τόσο υποχρεωτικά μαθήματα Προγραμματισμού όσο και σχετικούς τομείς - κατευθύνσεις-μεταπτυχιακά, τα τμήματα Εφαρμοσμένων Μαθηματικών ΕΜΠ και Πανεπιστημίου Κρήτης που προσφέρουν σχετικές ροές μαθημάτων και συναφείς μεταπτυχιακές σπουδές, τα τμήματα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης στην Κρήτη (όπου ο προγραμματισμός είναι ένα από τα τρία εξεταζόμενα αντικείμενα στις κατακτήτριες εξετάσεις) και το τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης του Δημοκρίτειου.
Δείτε τους οδηγούς σπουδών αυτών των τμημάτων και μετά ευχαρίστως να συζητήσουμε την συνάφειά τους με τα γνωστικά αντικείμενα που εξετάζονται στο ΕΠΕ, πάντα σε επίπεδο διαδικτυακής συζήτησης, μια και όπως μου έχει γράψει ένας συνάδερφος(;) «δεν είσαι αρμόδιος και δεν σου πέφτει λόγος»
Τέλος, αν νομίζει κάποιος κοιτώντας τις ειδικότητες των μελών της ΑΔΙΠ ότι αυτοί οι άνθρωποι θα μεροληπτήσουν διακινδυνεύοντας την εγκυρότητα και την υστεροφημία τους, θέλω να πιστεύω ότι είναι βαθιά νυχτωμένος. Το ελάχιστο που θα έχουν κατανοήσει για να είναι σε αυτές τις θέσεις είναι ότι οι οδηγοί σπουδών των τμημάτων είναι αναρτημένοι στο Διαδίκτυο. Αυτό νομίζω φτάνει.
Κλείνοντας, θα ήθελα να προφυλάξω όσους γράφουν στο ίδιο μήνυμα «Σιγά μην ερωτηθούν οι πανεπιστημιακοί. Να αποφασίσει η ΑΔΙΠ», ότι ΑΔΙΠ σημαίνει ΑΡΧΗ ΔΙΑΣΦΑΛΙΣΗΣ ΚΑΙ ΠΙΣΤΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΣΤΗΝ ΑΝΩΤΑΤΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ. Επίσης αν κάνουν τον κόπο να πλοηγηθούν στην ιστοσελίδα θα δούν
« Για την επίτευξη των σκοπών της η ΑΔΙΠ συνεργάζεται και στηρίζει τις προσπάθειες των Ιδρυμάτων Ανώτατης Εκπαίδευσης για βελτίωση της ποιότητας της παρεχόμενης εκπαίδευσης, με στόχο να διασφαλισθεί η εμπιστοσύνη της ελληνικής κοινωνίας προς το σύστημα της Ανώτατης Εκπαίδευσης.«
Για να βοηθήσω, «συνεργάζεται» είναι εδώ η λέξη κλειδί.

 
Θανάσης
04 Δεκ 2014 19:08

@ Κρανιάς Γιώργος
«Τα τμήματα θα επιλέξουν όλα Χημεία διότι όπως απεδείχθη από τα στατιστικά των πανελληνίων οι μαθητές που διδάχτηκαν στο σχολείο χημεία και ήταν αριστούχοι σε αυτή, ήταν πολύ καλύτεροι μαθητές από τους αντίστοιχους αριστούχους της πληροφορικής των οποίων τα αποτελέσματα ήταν πολύ κάτω του μετρίου και στην φυσική και τα μαθηματικά.»

Συζητήσαμε σε άλλο νήμα την στατιστική σας ανάλυση και αλλάξατε κουβέντα, γράψατε κάτι περί κατάργησης των Πανελλαδικών και ελεύθερης πρόσβασης στο Πανεπιστήμιο.
Εκεί μου γράψατε ότι το μέγεθος του πληθυσμού στην στατιστική ανάλυση δεν παίζει ρόλο, ακόμα και όταν ο ένας πληθυσμός είναι τριπλάσιος του άλλου, γιατί κάνουμε αναγωγή σε ποσοστά.
Η άποψή σας έχει σοβαρότητα ανάλογη αυτής που προσεγγίζετε την στατιστική.

 
Κρανιάς Γιώργος
04 Δεκ 2014 22:32

Θανάση στον καθένα απαντώ σύμφωνα με το τι μπορεί να καταλάβει. Σε σένα λοιπόν λέω απλά αυτό που ξέρει όλη η κοινωνία. Η τεχνολογική2 ήταν η κατεύθυνση που επέτρεπε σε αδύνατους μαθητές να μπαίνουν στο πανεπιστήμιο ενώ δεν μπορούσαν να γράψουν στην πλειοψηφία τους (75% κάτω από τη βάση) σχεδόν τίποτα ούτε στα μαθηματικά ούτε και στην φυσική. Στα σοβαρά τώρα αλίμονο, δεν ισχυρίζομαι ότι φταίει γι αυτό η επιστήμη σας. Θεωρώ τον εαυτό μου πολύ σοβαρό για να πέσω στο επίπεδο και να πω κι εγώ ότι φταίει η διδασκαλία του αλγορίθμου για την αγραμματοσύνη των μαθητών της τεχνολογικής. Φταίει όμως ότι τα παιδιά αυτά ποτέ δεν προσπάθησαν αρκετά, αφού ήξεραν πως έχουν δύο εύκολα μαθήματα. Πιο εύκολα σε κάθε περίπτωση, από τους συμμαθητές τους της τεχνολογικής1 και της θετικής.
Όσον αφορά τον Παρασκευά, έχω να του πω, ότι αν η Γ' Λυκείου είναι μόνο προπαρασκευαστική τάξη, τότε γιατί υπάρχουν εκεί τα θρησκευτικά και η ιστορία γενικής παιδείας; Και γιατί μετέφεραν εκεί την ύλη της χημείας της θετικής της Β' Λυκείου. Ας ξαναβάλουν λοιπόν την Χημεία στην θετική της Β' .

 
Ε.Π
04 Δεκ 2014 23:53

Συνάδελφε μαθηματικέ
Αν πραγματικά ήσουν μαθηματικός θα ήξερες ότι η Αλγοριθμική είναι καθαρά κλάδος των Μαθηματικών Την Αλγοριθμική απλά την χρησιμοποιεί η Πληροφορική όπως όλες οι Επιστήμες ακολουθούν διάφορους τομείς των Μαθηματικών. Ας έμπαινε ένα κεφάλαιο επιπλέον στα μαθηματικά με αλγοριθμική και θα τέλειωνε το παραμύθι.Ούτε αλλαγές θα χρειάζονταν στο σύστημα ούτε συζήτηση θα γίνονταν.

 
Παρασκευάς Πανάγου
05 Δεκ 2014 09:16

Γιώργο αν θεωρείς τη νέα Γ Λυκείου ως μη "προπαρασκευαστική" για τα πανεπιστήμια, με 80% περίπου του ωρολογίου προγράμματος να καταλαμβάνουν τα εξεταζόμενα μαθήματα, τότε έχουμε πρόβλημα συνεννόησης.
Δηλαδή για σένα πότε θα ήταν "προπαρασκευαστική"; Στο 100%;
Όσο για τη Χημεία κατεύθυνσης στη Β που έφυγε, καλώς έφυγε με τη δική σου λογική (και με τη δική μου γιατί μοιάζουν οι απόψεις μας). Είπες ότι θέλεις μαθήματα για όλα τα παιδιά, άρα η Χημεία πρέπει να είναι Γ.Π. (εγώ προσθέτω όλα τα μαθήματα όμως, όχι μόνο τη Χημεία).
Δηλαδή, δε γίνεται να κάνουμε τη Β Λυκείου όπως είναι η Γ, τότε τι Λύκειο θα έχουμε; Εδώ λέμε ότι η εξειδίκευση δε μας αρέσει, θα φτιάξουμε κατευθύνσεις από το Γυμνάσιο;
Για το άλλο θέμα τώρα που συνεχώς επαναλαμβάνεις. Έστω ότι η Τεχν ΙΙ ήταν η κατεύθυνση του "λαού" όπως λέγανε παλιά την 4η Δέσμη όταν έδινα εγώ. Καταλαβαίνεις ότι οι "αδιάφοροι" θα μετακινηθούν στο νέο οικονομικό πεδίο; Απλά μαθηματικά (σε σχέση με των Θετικο-τεχνολογικών), απουσία Φυσικής, θεωρητικό μάθημα Κοινωνιολογίας και μάθημα οικονομίας μισό θεωρητικό - μισό με απλές μαθηματικές εφαρμογές.
Πες μου λοιπόν, η νέα κατεύθυνση με την Πληροφορική, έχοντας "αδειάσει" από πολλούς "αδιάφορους" δε θα έχει υψηλό επίπεδο; Θα δεις ότι το επίπεδο δυσκολίας των θεμάτων θα προσαρμοστεί ανάλογα, όπως θα έπρεπε άλλωστε σε μια αξιολογική διαδικασία που κατατάσσει με σειρά τους αξιολογούμενους και επιλέγει τους καλύτερους.
Βέβαια, θα σκεφτεί κάποιος, τι σχέση έχουν όλα αυτά με το ερώτημα σε ποιες σχολές θα είναι προαπαιτούμενη η Πληροφορική; Δεν ξέρω, εσύ θα μου πεις που το επαναλαμβάνεις συνεχώς.
Δηλαδή αν είναι δύσκολα τα Αρχαία να τα βάλουμε κριτήριο για το Χημικό;

 
Μαθηματικός
05 Δεκ 2014 10:21

Είμαι μαθηματικός που έχω τελειώσει μετά το 1990 τη σχολή μου και ξέρω να ξεχωρίζω τις επιστήμες...

 
Μαθηματικος
05 Δεκ 2014 11:36

Μα υπάρχει περίπτωση να δίνουν χημεία για να περάσουν στο μαθηματικό;; Τι σχέση έχει η χημεία με το μαθηματικό; Καμία..

 
Αντώνης
05 Δεκ 2014 13:25

Συνάδελφε Μαθηματικέ,
η Χημεία έχει τόση σχέση με το Μαθηματικό, όση και τα Μαθηματικά με την Ιατρική που για να εισαχθεί ο μαθητής διδάσκεται 5 ώρες στο Σχολείο, έναντι 2 ωρών Χημείας και 2 ωρών Βιολογίας. Ασε που όταν "ξεφεύγουν" τελείως τα θέματά σας οι μαθητές αυτοί χάνουν για λίγα μοριάκια και την Ιατρική!!! Αλλά δεν φθάνουν οι φωνές μαθητών και γονιών σε εσάς. Λίγη μνήμη παρακαλώ και περισυλλογή για ορθές αποφάσεις.

 
Κρανιάς Γιώργος
05 Δεκ 2014 13:27

@Μαθηματικό. Και αφού δεν χρειάζεται η Χημεία για το μαθηματικό, γιατί να χρειάζονται τα μαθηματικά για το χημικό; Και αφού όπως λέτε έχετε αδερφική αγάπη για την πληροφορική γιατί δεν τους δίνετε εσείς ένα δίωρο, να πέσετε στις 6 ώρες, να τους δώσουμε κι εμείς οι χημικοί, παρότι δεν τους έχουμε τόσο στενούς συγγενείς όσο εσείς, άλλες δύο ώρες να πέσουμε κι εμείς στις 4 από τις έξι να βγουν έτσι 4 ωρίτσες για να ναι όλοι ευχαριστημένοι, γιατί;

 
Κρανιάς Γιώργος
05 Δεκ 2014 13:40

@Θανάση. Όσον αφορά την Γ' Λυκείου, είχα διατυπώσει εγγράφως, εδώ και χρόνια, προς την τότε σύμβουλό μου (ΠΕ04) την πρόταση η Β' να γίνει τάξη γενικής παιδείας και στην Γ' να γίνονται μόνο μαθήματα κατεύθυνσης.
Οι τωρινές αλλαγές είναι προς αυτή την κατεύθυνση, αλλά έχουμε δύο μέτρα και δύο σταθμά. Υπάρχουν ακόμα ώρες κατεύθυνσης στην Β' Λυκείου, αλλά έφυγε από κει η Χημεία. Γιατί δεν έφυγαν όλοι; Πάρε τώρα υπ' όψη σου πως η Χημεία στο γυμνάσιο διδάσκεται πολύ λιγότερο από κάθε άλλη θετική επιστήμη για να κατανοήσεις πόσο αδικημένο και κυνηγημένο είναι το συγκεκριμένο μάθημα. Αν στο γυμνάσιο υπήρχε μια ισοτιμία με τις άλλες θετικές επιστήμες, τότε η ύλη που υπήρχε στην κατεύθυνση της Β' θα μπορούσε να διδάσκεται σαν μάθημα γενικής παιδείας οπότε δεν θα υπήρχε πρόβλημα. Για να επιβεβαιώσεις αυτά που λέω ψάξε το νέο αλλά και το παλιό ωρολόγιο πρόγραμμα του γυμνασίου και κοίτα τις ώρες για Φυσική, Βιολογία, Γεωγραφία και Χημεία για τις τρεις τάξεις.

 
Φοιτητής Πληροφορικής
05 Δεκ 2014 14:02

Πέρασα από Θετική
Δεν ήξερα προγραμματισμό (Χημεία πήρα 20 στις Πανελλαδικές)
Έμαθα στη σχολήμ προγραμματισμό. Δεν έχω κανένα πρόβλημα που είμαι από Θετική.
Αντίθετα άλλοι από Τεχνολογική δυσκολεύονται

 
Ε.Π
05 Δεκ 2014 14:09

Το λάθος συνάδελφε μαθηματικέ είναι ότι στο Λύκειο τα παιδιά πρέπει να μαθαίνουν τις βασικές επιστήμες που θα είναι εφόδια για όλη τους τη ζωή και όχι ότι πιθανώς θα χρειαστούν στο Πανεπιστήμιο.
Συμφωνώ ότι εσένα στη Σχολή σου μπορεί να διδάσκεται ο προγραμματισμός αλλά η Χημεία σε έκανε να αντιλαμβάνεσαι τον κόσμο γύρω σου και χρησιμοποιείς την Χημεία στην καθημερινή σου ζωή κάθε στιγμή.
Υ.Γ. Με τη δική σου λογική η έκθεση θα έπρεπε να αφαιρεθεί απο όλες τις θετικές σχολές. Λάθος.

 
Computer science
05 Δεκ 2014 15:11

Παρότι ο φύλακας Αγγελος σας ειχε "αντίθετη" άποψη η πληροφορικη ειναι βασική επιστημη και προαπαιτούμενο για παρα πολλες θετικές σχολες που οταν ερωτηθούν απο την αδιπ θα το δηλώσουν πως δεν τους χρειαζεται αλλο ενα εξεταζόμενο μάθημα θεωρίας και αποστηθισης οπως η χημεία.

Και η γενική παιδεία ολοκληρώνεται στη β λυκειου. Ρωτήστε τους βιολογους να σας πουν: η εξέλιξη δεν ανακόπτεται. Οποιος δεν εξελίσσεται .... κρατάει το ΦΕΚ 1999

 
Μαθηματικός
05 Δεκ 2014 16:14

@Γίωργος Κρανιάς

Τα μαθηματικά είναι εργαλείο για τη χημεία, η χημεία είναι άχρηστη για τα μαθηματικά

@Ε.Π

Συμφωνώ μαζί σου. Τα παιδιά σε όλες τις τάξεις του σχολείου πρέπει να παίρνουν τα βασικά εφόδια για τις βασικές επιστήμες. Δυστυχώς όμως με αυτό το σύστημα στην Γ λυκείου τα παιδιά διδάσκονται και εξετάζονται σε μαθήματα σχετικά με τη σχολή που θέλουν να περάσουν, και η χημεία είναι άσχετη με το μαθηματικό σε αντίθετη με την πληροφορική που είναι σχετικότατη.

@ Αντωνης

Μιλάμε για το νέο σύστημα και αν δεν κάνω λάθος στο νέο σύστημα οι μαθητές δε δίνουν μαθηματικά για να εισαχθούν στην Ιατρική. Έχω χάσει επεισόδια;

@ Φοιτητής Πληροφορικής

Είσαι πολύ έξυπνος και μπράβο σου. Πιστεύω ότι σε όποια σχολή και να πήγαινες θα πήγαινες πολύ καλά. Οι μεμονωμένες περιπτώσεις όμως δε μπορούν να δημιουργούν κανόνα. Είναι αντιεπιστημονικο.
Για κάθε έναν που τα πήγε καλά στο πληροφορικής χωρίς ΑΕΠΠ μπορώ να σου βρω άλλους δυο που δεν τα πήγαν καλά και για κάθε έναν που δεν τα πήγε καλά στο Γεωπονικό χωρίς χημεία μπορώ να σου βρω και άλλον ένα που τα πήγε καλά.

@

 
Παρασκευάς Πανάγου
05 Δεκ 2014 18:39

@Φοιτητής Πληροφορικής
Γιατί συνάδελφε δεν δήλωσες καλύτερα Χημικών Μηχανικών ή Χημικό ή κάποιο άλλο τμήμα που να έχει στο μεγαλύτερο μέρος του Χημεία μιας και είσαι άριστος σε αυτή και πάσα πιθανότητα σου αρέσει κιόλας;
Διάλεξες να περάσεις σε τμήμα Πληροφορικής που έχει λίγη έως μηδαμινή σχέση με τη Χημεία που έγραψες 20!
Αν σου άρεσε η Πληροφορική και την επέλεξες συνειδητά γιατί δεν έδωσες από τεχνολογική ΙΙ μιας και όπως λένε οι συνάδελφοι Χημικοί είναι πιο εύκολη; Δε θα έγραφες και εκεί 20;
Εκτός κι αν σε φόβισε το ΑΟΔΕ.
Καλή συνέχεια στις σπουδές σου, μακάρι να μη δυσκολευτείς σε κανένα μάθημα και να είσαι άριστος σε όλα.

 
Αντώνης
05 Δεκ 2014 22:03

Συνάδελφε Μαθηματικέ,
αφού αποφεύγεις να απαντήσεις για τα 15 χρόνια του παρελθόντος για τις 5(κατ.) + 2(Γ.Π.) =7 ωρούλες, τουλάχιστον απάντησε σε αυτό που σε ρωτάει ο Γιώργος Κρανιάς: "Και αφού όπως λέτε έχετε αδερφική αγάπη για την πληροφορική γιατί δεν τους δίνετε εσείς ένα δίωρο, να πέσετε στις 6 ώρες, να τους δώσουμε κι εμείς οι χημικοί, παρότι δεν τους έχουμε τόσο στενούς συγγενείς όσο εσείς, άλλες δύο ώρες να πέσουμε κι εμείς στις 4 από τις έξι να βγουν έτσι 4 ωρίτσες για να ναι όλοι ευχαριστημένοι, γιατί;" Γιατί συνάδελφε Μαθηματικέ; Οσο για τον φοιτητή της Πληροφορικής που καταθέτει την προσωπική του άποψη, δεν είναι ο μόνος, αλλά το 100% μαθαίνει κώδικα στο Πανεπιστήμιο, καθώς ψευδοκώδικας διδάσκεται στο σχολείο!!!

 
Δ. Χ.
05 Δεκ 2014 22:51

Ορισμενοι σχολιαστές φαίνονται σαν να μην έχουν καμμια σχεση με την εκπαιδευση.
1. Ξέρετε πολλούς μαθητές που να δηλώνουν ΜΟΝΟ το Μαθηματικό Τμήμα; Για αυτους να ζητησετε να εξεταζονται στα Μαθηματικά, στα Μαθηματικά και στους Αλγοριθμους..
2. Αν φέτος καποιος υποψήφιος δηλώσει (μεταξύ άλλων) το Μαθηματικό και το Γεωπονικό και δεν έχει διδαχθεί Χημεία, είναι πιθανό να βρεθει στο Γεωπονικό αλλά θα είναι απίθανο αν καταφερει να το τελειωσει..
3. Το σχολείο παρέχει Γενικές Γνώσεις σε ΟΛΕΣ τις βασικες Επιστημες. Στις σχολες παρεχεται ειδικευση.

 
Κρανιάς Γιώργος
06 Δεκ 2014 07:50

@μαθηματικό. Όχι λοιπόν δεν είναι όλα αυτά τα μαθηματικά χρήσιμα για την Χημεία. Χρήσιμα είναι για να ανοίξει το μυαλό του ανθρώπου. Πίστεψέ με όμως το ίδιο γίνεται και με την διδασκαλία της Χημείας. Και τα δύο μαθήματα λοιπόν χρειάζονται. Εξάλλου όπως φαίνεται και από τα αποτελέσματα των πανελληνίων όσοι πήγαιναν καλά στην Χημεία αυτοί ήταν που τα πήγαιναν καλύτερα απ' όλους τους άλλους και στα μαθηματικά. Ακολουθούσαν οι καλοί στην Βιολογία, τρίτοι έρχονταν οι καλοί στην πληροφορικοί και τελευταίοι οι καλοί στο ΑΟΔΕ.
Οπότε φίλε μου Παρασκευά πράγματι η πληροφορική ήταν δύσκολη, αν την συγκρίνεις με το ΑΟΔΕ. Και επειδή ρωτάς το παιδί γιατί δεν ακολούθησε τον εύκολο δρόμο, εγώ ξέρω πολλά παιδιά, που η Χημεία τους άρεσε πολύ και έμειναν στην θετική παρότι δεν τους ενδιέφερε η Ιατρική. Ξέρεις πολλές φορές πληρώνεις λίγο ακριβότερα, αλλά παίρνεις αυτό που σου αρέσει.

 
Παρασκευάς Πανάγου
06 Δεκ 2014 10:25

Γιώργο, δεν καταλαβαίνω κάποιον που του αρέσει τόσο πολύ η Χημεία όπως λες, που μάλιστα είναι και άριστος σε αυτή γράφοντας 20άρι, να μη διαλέγει τμήμα που να έχει τουλάχιστον λίγη σχέση με αυτή την επιστήμη!
Προφανώς είναι πολύ καλός μαθητής και θα μπορούσε να περάσει Χημικός Μηχανικός ή Χημικός μιας και έχουν λιγότερα μόρια από τη σχολή που πέρασε. Δηλαδή δεν "κατέληξε" στην Πληροφορική, ήταν επιλογή του.
"Πλήρωσε δηλαδή ακριβότερα" όπως λες για να πάρει κάτι που ΔΕΝ του αρέσει; Αν του άρεσε περισσότερο η Πληροφορική τι τον απέτρεψε από το να αγοράσει "φθηνότερα" τελικά την επιθυμία του;
Όλα αυτά βέβαια θα είχα νόημα να μας τα απαντήσει ο συγκεκριμένος φοιτητής .

 
Κρανιάς Γιώργος
06 Δεκ 2014 12:53

Φίλε Παρασκευά κάποιες φορές, δεν αξίζει μόνο ο τελικός προορισμός, αλλά και το ταξίδι. Πίστεψέ με.

 
Θανάσης
06 Δεκ 2014 13:17

@Κρανιάς Γιώργος
« Εξάλλου όπως φαίνεται και από τα αποτελέσματα των πανελληνίων όσοι πήγαιναν καλά στην Χημεία αυτοί ήταν που τα πήγαιναν καλύτερα απ' όλους τους άλλους και στα μαθηματικά.»

Εξακολουθείτε να μας διασκεδάζετε με τις στατιστικές σας αναλύσεις. Συνεχίστε.

 
Κρανιάς Γιώργος
06 Δεκ 2014 15:32

@Θανάσης. Οι εφαρμογές της πληροφορικής είναι σπουδαίο πράγμα. Τα βγάζουν όλα στο φως.
Εγώ φταίω που από τους μαθητές της τεχνολογικής σχεδόν ο ένας στους δύο έγραφε κάτω από 5 (ολογράφως πέντε) και οι τρεις στους τέσσερις κάτω από 10 στα μαθηματικά;
Τα αντίστοιχα ποσοστά της θετικής σε αφήνω να τα βρεις εσύ που ξέρεις καλά στατιστική.

 
Μαθηματικός
06 Δεκ 2014 16:53

@ Αντώνης
Τι σημαίνει" να είναι όλοι ευχαριστημενοι"; Να εξετάζουμε τους μαθητές μας σε αχρείαστα με τις σχολές μαθήματα για να είναι ευχαριστημενοι οι καθηγητές; Μήπως να εξετάζουμε και τους υποψηφίους μαθηματικούς στα Λατινικά για να είναι ευχαριστημενοι και οι φιλόλογοι; Η χημεία είναι αχρείαστη στο μαθηματικό και γιυατο δεν πρέπει να εξετάζεται. Η πληροφορική είναι χρήσιμη και πρέπει να εξετάζεται. Αυτό είναι το κριτήριο και όχι η "ευχαριστηση" του κάθε κλάδου.

@Δ.Χ
Όχι βέβαια, δε θα δηλώσει μόνο το μαθηματικό. Θα δηλώσει και πληροφορικές και πολυτεχνεία και όλες τις σχετικές με την πληροφορική σχολές που θα είναι στο ίδιο πεδίο. Αυτό το κακό το κάνετε αν επιμένετε να έχετε στο πεδίο της χημείας τις άσχετες με τη χημεία σχολές. Θα περιορίσετε ακόμα περισσότερο τις επιλογές των μαθητών που στοχεύουν σε άσχετες με τη χημεία σχολές. Επίσης το σχολείο πρέπει να παρέχει βασικές γνώσεις σε όλες τις βασικές επιστήμες, συμφωνώ. Στην Γ λυκείου όμως αυτού το σχολείου οι μαθητές διδάσκονται 20 ωρες ανά εβδομάδα συγκεκριμένα μαθήματα που σχετίζονται με τις σχολές που θέλουν να περάσουν. Η χημεία δε σχετίζεται με το μαθηματικό. Η πληροφορική σχετίζεται.

@ ΚΓιώργος Κρανίας
Συγνώμη αλλά τα μαθηματικά της κατεύθυνσης δεν είναι προσαρμοσμενα στις ανάγκες του μόνο χημικου (!!) αλλά στις ανάγκες γενικά των θετικών - τεχνολογικών σχολών. Δε διαφωνούμε πάντως ότι ενώ τα μαθηματικά χρειάζονται σε όλες τις σχόλες (θετικές τεχνολογικές) , η χημεία είναι αχρείαστη για πολλές από αυτές και συγκεκριμένα εντελώς αχρείαστη για το μαθηματικό, σε αντίθεση με την πληροφορική.

 
Αγγελική
06 Δεκ 2014 18:04

Επειδή δεν είδε κανείς την προηγούμενη πρότασή μου θα την επαναλάβω.
Μείωση σε όλα τα μαθήματα κατά 1 ώρα. Έτσι θα μπορούν να εξεταστούν 5 μαθήματα. Δηλαδή ΚΑΙ στην Πληροφορική ΚΑΙ στη Χημεία. Τα θεωρώ και τα δύο απαραίτητα για ένα μαθητή που τελειώνει τη Γ΄ Λυκείου. Δεν πρέπει να κοιτάμε μόνο τους συναδέλφους. Πρώτα ο μαθητής. Με τον τρόπο αυτό θα έχει πιο σφαιρική μόρφωση.

 
Χριστίνα Γραμμένου
06 Δεκ 2014 22:59

@Αντώνης

Να σας πληροφορήσω λοιπόν ότι τα παιδιά στο ΑΕΠΠ μαθαίνουν εκτός από ψευδοκώδικα και κώδικα στη γλώσσα ΓΛΩΣΣΑ που φτιάχτηκε με πρότυπο την Pascal.
Και υπάρχουν και φιλότιμοι καθηγητές που έφτιαξαν πραγματικά προγραμματιστικά περιβάλλοντα γι αυτήν τη γλώσσα ώστε τα παιδιά να μπορούν να γράψουν τον κώδικα τους σε ρεαλιστικό προγραμματιστικό περιβάλλον, να τον εκτελούν, να διορθώνουν τα λάθη κ.τ.λ. Οι άνθρωποι αυτοί το έκαναν δωρεάν και χωρίς κανένα κέρδος. Το έκαναν λόγω της αγάπης για το αντικείμενο τους και σαν προσφορά προς τους μαθητές τους. Ένα εξαιρετικό περιβάλλον για τη ΓΛΩΣΣΑ είναι η Γλωσσομάθεια .

@ozzy
Αν θέλεις να φανταστείς την ύλη που θα έχει το 6ωρο της Επιστήμης των Η/Υ πάρε μια πρόγευση από την ύλη του φετινού στη Β' Λυκείου που είναι μονόωρο και Γενικής Παιδείας. Είσαι σε θέση να το εκτιμήσεις; Υποθέτω πως όχι, οπότε για ρώτησε κάποιον καθηγητή που το διδάσκει φέτος, να δούμε τι θα σου πει για το επίπεδο δυσκολίας και το μέγεθος της ύλης του συγκεκριμένου μαθήματος.

@ Κρανιάς Γιώργος, Αγγελική, Αντώνης
Μιλάτε συνεχώς, ακόμα και τώρα, για την εισαγωγή 5 μαθημάτων στο πεδίο των Θετικών Επιστημών τη στιγμή που ξέρετε ότι αυτό δε μπορεί να διεκδικηθεί αυτήν τη στιγμή. Που ήσασταν πέρσι που οι περισσότεροι συμφωνούσατε απόλυτα για τα τέσσερα μαθήματα του 4186 και εκθειάζατε το νέο νόμο;
Αργήσατε πολύ, καταλάβετε το, είναι άσκοπο να το συζητάμε τώρα.
Σε πιθανή επόμενη αλλαγή του νόμου το ξανασυζητάμε, αλλά όχι με τη λογική του κόψε-ράψε να βολευτούμε όλοι, αλλά να καταλήξουμε στο επιστημονικά και εκπαιδευτικά καλύτερο δυνατό για τους μαθητές μας.
Τα μαθήματα Κατεύθυνσης Αγγελική δεν έχουν στόχο να προσφέρουν σφαιρική μόρφωση.

@ Κρανιάς Γιώργος
Επειδή μιλάτε συνεχώς και τους άριστους της Θετικής στη Χημεία που είναι και άριστοι στα Μαθηματικά και είναι αναλογικά περισσότεροι από τους αντίστοιχους άριστους της Τεχνολογικής στο ΑΕΠΠ που είναι και άριστοι στα Μαθηματικά, ακούστε και μια άποψη από μία εκπαιδευτικό που έχει περάσει το ζόρι και των δύο μαθημάτων (το αντίστοιχο του ΑΕΠΠ στο Πανεπιστήμιο) και τα κατάφερε και στα δύο με άριστα:
Ένας καλός μαθητής που λύνει μία δύσκολη άσκηση στο ΑΕΠΠ, π.χ. 3ο θέμα ή 4ο θέμα πανελλαδικών ή ακόμα πιο δύσκολο θέμα, μπορεί να φάει μία και μιάμιση ώρα για να το σκεφτεί, να το αναλύσει, να διατυπώσει τη λύση και να το εκτελέσει με το μυαλό του για να είναι απόλυτα σίγουρος ότι είναι σωστό και πάλι μπορεί να μην έχει καταφέρει να σκεφτεί όλες τις πιθανές περιπτώσεις λάθους που πρέπει να καλύπτει το πρόγραμμα ώστε να μη δίνει ποτέ λάθος αποτέλεσμα. Σκεφτείτε να έχει να λύσει δύο ή τρία τέτοια θέματα για εργασία. Γιατί οι καλοί μαθητές όπως ξέρετε προετοιμάζονται και για τα πολύ δύσκολα.
Στον ίδιο χρόνο ένας μαθητής της Θετικής έχει ξεπετάξει αρκετές σελίδες Χημείας αφού δε χρειάζεται να είναι και τόσο δημιουργικός αλλά απλά να διαβάζει και να μαθαίνει. Θα του μείνει περισσότερος χρόνος να ασχοληθεί με τα Μαθηματικά και δε θα έχει κουράσει και πολύ το μυαλό του με τη σκέψη.
Ούτε η Βιολογία ούτε η Χημεία απαιτούν τη συνεχή σκέψη που απαιτεί το ΑΕΠΠ.
Το μυαλό του παιδιού της Τεχνολογικής κουράζεται περισσότερο, και στο να μαθαίνει αλλά πολύ περισσότερο στο να σκέφτεται. Το μάθημα της Χημείας άλλωστε έχει χαρακτηριστεί στην έκθεση αυτοαξιολόγησης του ΕΜΠ ως εξής:
" Λόγω της φύσης του το μάθημα της Χημείας προσφέρεται για αποστήθιση..."
Αυτό όμως το ξέρουμε καλά όσοι υπήρξαμε πρωτοδεσμίτες.
Και είναι γενικά αποδεκτό ότι τα μαθήματα που απαιτούν πολύ σκέψη και αυξημένη λογική, ανάλυση και σύνθεση είναι δυσκολότερα και κουραστικότερα από τα μαθήματα αποστήθισης. Αν το μάθημα έχει και μεγάλη ύλη, τα παραπάνω πολλαπλασιάζονται. Γιατί νομίζετε ότι τα Μαθηματικά έχουν τα χαμηλότερα ποσοστά επιτυχίας από τα Θετικά μαθήματα;
Το ΑΕΠΠ είχε καθοριστεί αρχικά να είναι 3ωρο και μετά κουτσουρεύτηκε και έγινε 2ωρο και οι καθηγητές που το διδάσκουν στα Λύκεια διαμαρτύρονταν πάντα για το λίγο χρόνο που είχαν για να βγάλουν αξιοπρεπώς την ύλη του με έναν ικανό αριθμό ασκήσεων, κατάλληλο για προετοιμασία Πανελλαδικών.
Σε μαθητές με καμία προηγούμενη εμπειρία και με τμήματα μαθητών με επίπεδο από 0 έως και 20.
Και είχαν δίκιο.

@ ΕΠ
Σταματήστε επιτέλους να μας λέτε συνέχεια για την αξία της Χημείας στην καθημερινή μας ζωή.
Κατά καιρούς έχουν σερβιριστεί σε σχόλια οι εφαρμογές της Χημείας, όπως ο φούρνος μικροκυμάτων, η ασπιρίνη, τα σαμπουάν κ.τ.λ.
Το ξέρουμε ότι χωρίς τις εφαρμογές της Χημείας δε μπορούμε να ζήσουμε, κανείς δεν αμφισβητεί την αξία αυτής της επιστήμης.
Αλλά όταν μαγειρεύουμε ένα φαγητό περισσότερο σκεφτόμαστε και εκτελούμε τον αλγόριθμο της συνταγής του για να πετύχει και να είναι ωραίο και καθόλου τις χημικές αντιδράσεις που συντελούνται κατά την παρασκευή του.
Έτσι, για να σας πω κι εγώ μια φορά κάτι ανάλογο, πραγματικό !

 
Κρανιάς Γιώργος
07 Δεκ 2014 00:11

@Αγγελική. Η πρότασή σας είναι πολύ σωστή. Έχω κάνει κι εγώ ανάλογη.
@Μαθηματικό. Και αφού για το μαθηματικό δεν χρειάζεται η Χημεία, τότε η Φυσική γιατί χρειάζεται; Η γλώσσα; Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα που πρέπει να κοιτάξετε;

 
Κρανιάς Γιώργος
07 Δεκ 2014 11:03

Κυρία Γραμμένου, μην υποβιβάζετε τη συζήτηση. Όπως εγώ έχω άγνοια για την πληροφορική, έτσι κι εσείς δεν γνωρίζετε πολλά πράγματα για την Χημεία. Σας διαβεβαιώ λοιπόν ότι και τη σκέψη οξύνει και τον κόσμο γύρω σου, σου τον μαθαίνει. Και ασφαλώς δεν διαβάζεται με τον ίδιο τρόπο, όπως ας πούμε τα θρησκευτικά.
Εσείς πριν λίγες μέρες είπατε ότι η πρότασή μου για τα πέντε μαθήματα ήταν πολύ σωστή. Λέτε ότι τώρα είναι αργά για να γίνει. Λέτε για πέρυσι. Και τότε η πρότασή μου για πέντε μαθήματα ήταν. Βέβαια θεωρούσα λογικό η πληροφορική να είναι τρίωρο μάθημα γενικής παιδείας. Εσάς αυτό δεν σας αρέσει και πρότεινα αυτό που λέει και η Ένωση Πληροφορικών Ελλάδας να γίνει δηλαδή μια αναδιάταξη των ωρών για να γίνουν τα μαθήματα πέντε. Δεν πιστεύω να ισχυρισθείτε ότι η ΕΠΕ είναι ενεργούμενο των Χημικών.
Ποτέ και για τίποτα δεν είναι αργά. Αδύνατο κ Γραμμένου είναι μόνο αυτό, για το οποίο δεν προσπαθήσαμε.

 
Αντώνης
08 Δεκ 2014 01:20

κ. Γραμμένου,
Συγχαρητήρια σε κάθε φιλότιμο καθηγητή, οποιασδήποτε ειδικότητας, που με αγάπη προσφέρει «αφιλοκερδώς» τις υπηρεσίες του στους μαθητές πέρα από τις δημοσιοϋπαλληλικές υποχρεώσεις του, και είναι αρκετοί οι συνάδελφοι αυτοί. Το πρόβλημα όμως παραμένει στον μαθητή κι ας μαθαίνει την πιο εξελιγμένη του ψευδοκώδικα , «ΓΛΩΣΣΑ» στο λύκειο. Ο μαθητής με το που περάσει στο Πανεπιστήμιο θα πρέπει να κάνει reboot και να μάθει «κώδικα». Γι’ αυτό ακριβώς οι μαθητές διαμαρτύρονται ότι, ελάχιστα από αυτά που έμαθαν στο σχολείο τους χρησιμεύουν στη συνέχιση των σπουδών τους. Αν δεν αναγνωρίσετε ότι υπάρχει πρόβλημα, ουδέποτε θα κάνετε τις απαραίτητες ενέργειες για να το λύσετε, θα συνεχίζετε να διδάσκετε ΓΛΩΣΣΑ και ψευδοκώδικα. Και επειδή σας αρέσει η γλωσσομάθεια θα πρέπει να ξέρετε ότι οι μαθητές «συντακτικό» διδάσκονται για να μελετήσουν τα αρχαία κείμενα όσο δύσκολο και εάν είναι, τίποτα λιγότερο. Το ίδιο κάνουν και όλες οι υπόλοιπες επιστήμες, ούτε ψευδοχημεία, ούτε ψευδοφυσική, ούτε ψευδομαθηματικά διδάσκονται οι μαθητές, όσο δύσκολα και εάν είναι, τίποτα λιγότερο.
Κ. Γραμμένου επειδή πολλαπλώς έχετε αναφερθεί στην έκθεση του ΕΜΠ,
θα σας μεταφέρω κάτι βιωματικό, όταν ήμουν φοιτητής Χημικού και παρακολουθούσα τον Καθηγητή Φυσικοχημείας. Ενας συμφοιτητής μου τον ρώτησε λοιπόν, εάν όλο αυτό το τυπολόγιο πρέπει να το ξέρουμε απέξω για τις εξετάσεις μας. Η απάντησή του ήταν ένα καθαρό «ναι» και το αιτιολόγησε ως την «ελάχιστη» πληροφορία που πρέπει να ξέρουμε για να στηριχθούμε και να ερμηνεύσουμε τα φυσικά φαινόμενα. Βεβαίως και απαιτείται ο μαθητής λυκείου να γνωρίζει παπαγαλία το «αλφαβητάρι» της Χημείας όπως πρέπει να γνωρίζει παπαγαλία και τις «εντολές» του προγραμματισμού ή τους τύπους των Μαθηματικών ή της Φυσικής. Από εκεί και πέρα όμως κ. Γραμμένου ξεκινά η «ομορφιά» της κάθε επιστήμης. Να σας ενημερώσω ότι σε επίπεδο πανελλαδικών εξετάσεων τον ίδιο χρόνο χρειάζεται ένας μαθητής που εξετάζεται στη Χημεία να απαντήσει το 4ο Θέμα, «να το σκεφτεί, να το αναλύσει, να διατυπώσει τη λύση …», δεν είστε οι μοναδικοί στον κόσμο που σκέφτεστε!!! Εάν όμως εδώ και 15 χρόνια εισάγονται στο Πολυτεχνείο μαθητές εξεταζόμενοι στην Πληροφορική και όχι στη Χημεία πώς θα ανταποκριθεί ο φοιτητής για να περάσει το μάθημα; Θα το κάνει αποστηθίζοντας παλαιά θέματα που θα του δώσουν οι συμφοιτητές του ή και τα φροντιστήρια!! Αυτή την εικόνα εκλαμβάνουν οι Καθηγητές του ΕΜΠ από τους φοιτητές τους ως προς το μάθημα της Χημείας και μιλάνε για αποστήθιση. 13 χρόνια δίδασκα σε τεχνολόγους Γεωπόνους και Δομικούς κ. Γραμμένου. Ούτε το 10% των φοιτητών προερχόντουσαν από τη Θετική κατεύθυνση. Η κατάσταση απερίγραπτη ως προς τις γνώσεις χημείας. Εφταναν στο πτυχίο και «χρωστούσαν» τη Χημεία του Α’ εξαμήνου και όλα τα μαθήματα της σχετικής «αλυσίδας». Αυτές τις παρενέργειες προκαλούσε το εξεταστικό μας σύστημα.
Γιατί λοιπόν εσείς δεν υποστηρίζατε τις θέσεις της ΕΕΧ τόσα χρόνια για το στρεβλό εξεταστικό σύστημα; Γιατί δεν προσήλθε η ΠΕΚΑΠ στην πρόσκληση της ΕΕΧ; Αν και αργά, ο Υπουργός θα δεχόταν οποιαδήποτε κοινά αποδεκτή πρόταση και από τις δύο Ενώσεις. Γνωρίζετε όμως πολύ καλά «το γιατί».

 
Παπαδόπουλος Πέτρος
08 Δεκ 2014 12:40

Κύριε Αντώνη, μην εκτίθεστε άλλο, είναι κρίμα
Ψευδοκώδικας δεν σημαίνει κάτι ψεύτικο, σημαίνει απόκρυψη των περιττών τεχνικών λεπτομερειών μιας γλώσσας προγραμματισμού. Αλγοριθμική μαθαίνουμε ουσιαστικά στα παιδιά, όχι κάποια γλώσσα προγραμματισμού.
Οι γνώσεις που αποκομίζουν τους βοηθούν να γράψουν τον βασικό κώδικα κάθε γλώσσας, απλά θα ασχοληθούν 1-2 ώρες για να μάθουν την σύνταξη.
Το σημαντικό είναι η λογική του αλγορίθμου, όχι η γλώσσα γραφής.
Αναφέρω ένα απλό παράδειγμα για να αντιληφθείτε και να σταματήσετε να εκτίθεστε γιατί πραγματικά είναι κρίμα:
Να γραφεί πρόγραμμα υπολογισμού της απόλυτης τιμής ενός αριθμού.

Μάθημα Γ Λυκείου:
Διάβασε x
Αν (x >= 0) τότε
Γράψε x
Αλλιώς
Γράψε -x
Τέλος_Αν

Pascal:
readln(x);
if (x >= 0) then
writeln(x)
else
writeln((-1)*x);
end;

C:
scanf("",&x);
if (x >=0)
printf("%d",x);
else
printf("%d",-x);

Το σημαντικό είναι να σκεφτεί ο μαθητής τι πρέπει να ελέγξει, πώς να το ελέγξει και τι να εμφανίσει. Όχι αν θα γράψει writeln, printf ή Γράψε, σε πόσες στήλες να εμφανιστεί ή με πόσα δεκαδικά ψηφία.
Δεν είναι Γερμανικά και Ισπανικά οι γλώσσες προγραμματισμού...

Σελίδες

Σχολιάστε το άρθρο

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.