Placeholder

ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ

Τα τμήματα να επιλέξουν Χημεία ή Πληροφορική και να καθορίζουν τον συντελεστή βαρύτητας

Δημοσίευση: 02/12/2014
Πανεπιστήμιο κρήτης
Alt Text: 
Πανεπιστήμιο κρήτης
Title Text: 
Πανεπιστήμιο κρήτης
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ESOS

Να δοθεί στα Τμήματα και τις Σχολές η δυνατότητα καθορισμού συντελεστών βαρύτητας και εξεταζόμενων μαθημάτων- σε πρώτη φάση ανάμεσα στη Χημεία και την Πληροφορική- ζητούν με κοινή ανακοίνωσή τους ο Κοσμήτορας και η πρόεδροι των τμημάτων της Σχολής Θετικών και Τεχνολογικών επιστημών του Πανεπιστημίου Κρήτης.

Η ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ

Πληροφορηθήκαμε με απογοήτευση την πρόσφατη τροπολογία που προτάθηκε από τον Υπουργό Παιδείας και ψηφίστηκε στη Βουλή και αφορά στην παράγραφο 2 του άρθρου 4 του ν 4186/2013. Σύμφωνα με την αρχική διατύπωση του Νόμου δινόταν η δυνατότητα στα Τμήματα και τις Σχολές να προτείνουν συντελεστή βαρύτητας σε ένα από τα εξεταζόμενα μαθήματα για εισαγωγή στην τριτοβάθμια εκπαίδευση.

Η δυνατότητα αυτή θεωρείτο ότι βρισκόταν στην κατεύθυνση της αυτοτέλειας των Πανεπιστημίων και των ΤΕΙ και έδινε, έστω και σε μικρό βαθμό, τη δυνατότητα στα Τμήματα να καθορίζουν μέρος των απαιτήσεων ποιότητας που έχουν για τους νεοεισερχόμενους φοιτητές.

Δυστυχώς, με την τροπολογία που ψηφίστηκε, η αρμοδιότητα της πρότασης περνά στην Αρχή Διασφάλισης Ποιότητας (ΑΔΙΠ) η οποία μπορεί μεν να ελέγχει την ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης από τα Ιδρύματα Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης δεν είναι όμως δεοντολογικώς ορθό να ορίζει εκείνη τα ακαδημαϊκά κριτήρια εισαγωγής των φοιτητών στα ΑΕΙ.

Με την ίδια ομάδα τροπολογιών, δίνεται στην ΑΔΙΠ η αρμοδιότητα καθορισμού των Τμημάτων για τα οποία εξεταζόμενο μάθημα θα είναι η Πληροφορική αντί της Χημείας.

Θεωρούμε ότι η αρμοδιότητα αυτή θα έπρεπε να δοθεί στα ίδια τα Τμήματα, τα οποία έχουν την δυνατότητα αλλά και την ακαδημαϊκή αρμοδιότητα να καθορίσουν το ελάχιστο δυνατό υπόβαθρο σε συγκεκριμένο επιστημονικό πεδίο των νέων φοιτητών που θα εισαχθούν στα Τμήματά τους. Εκφράζοντας την αντίθεσή μας για τις ανωτέρω τροπολογίες, καλούμε το Υπουργείο Παιδείας να αναθεωρήσει τις παραπάνω διατάξεις, δίδοντας στα Τμήματα και τις Σχολές τη δυνατότητα να καθορίζουν εκείνα συντελεστές βαρύτητας και εξεταζόμενα μαθήματα (σε πρώτη φάση ανάμεσα στη Χημεία και την Πληροφορική), ως πρώτο βήμα για την σταδιακή και ζητούμενη πλήρη μεταφορά της αρμοδιότητας καθορισμού των απαιτήσεων εισαγωγής και του συνολικού αριθμού των νέων φοιτητών, στα ίδια τα Πανεπιστήμια.

Μιχάλης Ταρουδάκης Κοσμήτορας

Ξενοφών Ζώτος Πρόεδρος Τμήματος Φυσικής

Μαρία Κανακίδου Πρόεδρος Τμήματος Χημείας

Μιχάλης Κολουντζάκης Πρόεδρος Τμήματος Μαθηματικών και Εφαρμοσμένων Μαθηματικών

Γιώργος Πετεκίδης Πρόεδρος Τμήματος Επιστήμης και Τεχνολογίας Υλικών

Παναγιώτης Τσακαλίδης Πρόεδρος Τμήματος Επιστήμης Υπολογιστών

Γιώργος Χαλεπάκης Πρόεδρος Τμήματος Βιολογίας

Σχόλια (76)

 
Αντώνης
08 Δεκ 2014 20:54

κ. Παπαδόπουλε,
δεν έχετε μιλήσει ποτέ με μαθητές σας που έχουν μεγάλη αγάπη για την Πληροφορική ότι μαθαίνουν μόνοι τους π.χ. τη C++ για να γράφουν τα προγραμματά τους και να παίρνουν μέρος και σε διαγωνισμούς; Δεν έχετε συζητήσει ποτέ με μαθητές σας που είναι τώρα φοιτητές Πληροφορικής οτι αν γνώριζαν κώδικα, θα τους βοηθούσε ουσιαστικά το σχολείο; Γιατί λοιπόν δεν κάνετε ένα "κλικ" παραπάνω να διδάσκετε κώδικα ώστε και οι μαθητές να μαθαίνουν τα πράγματα με το όνομά τους και να μην βρίσκονται προ εκπλήξεων στο Πανεπιστήμιο και φυσικά κι εσείς να μην εκτίθεστε άδικα;

 
Φώτης
09 Δεκ 2014 10:55

Γιατί το ηλεκτρόνιο κινείται σε κυκλική τροχιά και η κίνηση δεν έχει τριβές, ούτε η ενέργεια απώλειες. Ασχολήσου με τα του οίκου σου και όχι με πράγματα που δεν αντιλαμβάνεσαι. Εκτός κι αν ρωτάς πρώην μαθητές σου, στο MIT

 
Αντώνη;
09 Δεκ 2014 11:45

Φώτη,
γιατί εσύ ασχολείσε με τα του οίκου μου και προσπαθείς να αντικαταστήσεις τη Χημεία με την Πληροφορική; Επιχειρηματολογείς μάλιστα ότι δήθεν οι μαθητές "μισούν"(!!!) τη Χημεία ενώ "αγαπάνε" την Πληροφορική, άρα "έξω" η Χημεία "μέσα" η Πληροφορική. Αντιλαμβάνεσε λοιπόν ότι όταν εσύ πρώτος ασχολήθηκες μετα του οίκου μου, θα ασχοληθώ και εγώ με τα του οίκου σου;

 
Παρασκευάς Πανάγου
09 Δεκ 2014 13:15

Αντώνη χρειάζεται στοιχειώδης σοβαρότητα και αντίληψη της πραγματικότητας για να γίνει σωστή συζήτηση. Λες εσύ, ένας ανώνυμος (ευτυχώς για σένα) μέχρι στιγμής Χημικός, τι αντικείμενο θα πρέπει να έχει ένα μάθημα Πληροφορικής και το κατά πόσο βοηθάει η αλγοριθμική στο Πανεπιστήμιο, αν πρέπει να κάνουμε C++ κλπ.
Πιστεύεις ότι μπορεί να σε πάρει κάποιος σοβαρά εκφράζοντας τέτοιες θέσεις; Θα με έπαιρνε εμένα κάποιος σοβαρά αν έλεγα ότι πρέπει οι μαθητές να διδάσκονται εποξείδια και σουλφίδια στη Χημεία; Σαν τι να μιλήσω; Ποιος είμαι εγώ και αντίστοιχα εσύ; Είναι γελοίο.
Το ότι εμείς οι Πληροφορικοί θέλαμε από την αρχή και εξακολουθούμε να υποστηρίζουμε ότι η επιστήμη μας πρέπει να είναι εξεταζόμενη στις σχολές που την θεωρούν απαραίτητη δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με το να ανακατεύεται ο κάθε τυχαίος - άσχετος με το αντικείμενο - με προγράμματα σπουδών Πληροφορικής οποιασδήποτε βαθμίδας.
Χωνέψτε το, οι σχολές είναι αρμόδιες να κρίνουν αν χρειάζονται Πληροφορική για μέσο διαλογής των φοιτητών τους. Αν αυτό σημαίνει ταυτόχρονα ότι η Χημεία δε θα είναι, δε φταίει αυτός που ζητάει το αυτονόητο. Αν εσείς δε θέλετε να επιλέξουν σημαίνει ότι φοβάστε.
Μια επιστήμη όμως σαν τη Χημεία δεν πρόκειται να εξαφανιστεί αν "χάσει" κάποιες σχολές στις οποίες δεν έχει τόση σχέση όσο κάποια άλλη.

 
Φοιτητής Πληροφορικής
09 Δεκ 2014 16:01

Δεν ήθελα να βρεθώ στο κέντρο "διαμάχης" καθηγητών αλλά απλά να πω ότι πήγα Θετική (όχι γιατί μου άρεσε τόσο η χημεία) αλλά γιατί ήθελα Ιατρική και αμέσως μετά Πληροφορική. Μου είχαν πει ότι δε πειράζει που δε θα εξεταστώ στον προγραμμστισμό γιατί θα μου τα μάθουν όλα από την αρχή στη σχολή πληροφορικής όταν περάσω.
Κι έτσι είναι! Είμαστε αρκετοί από Θετική στη σχολή και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τη σχολή που δεν διδαχθήκαμε προγραμματισμό στη γ λυκείου.
Τέλος να πω ότι την ιατρική την έχασα από το 13 στην έκθεση...

 
Φώτης
09 Δεκ 2014 17:32

Κάποιο λάθος κάνεις, εγώ δεν ασχολήθηκα ποτέ με τη χημεία. Ασχολήθηκα μόνο με την αναγκαιότητα της εξέτασης στην Επιστήμη Υπολογιστών για τις πλέον των 120-130 σχολών Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης που την χρειάζονται φυσικά πρωτίστως με τις σχολές που θεωρούνται από την Πολιτεία "Πληροφορικής" (Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοι ΗΥ, Μηχανικοί ΗΥ, Πληροφορικής, Εφαρμοσμένης Πληροφορικής, Επιστήμης Υπολογιστών, Μηχανικών ΗΥ ΤΕΙ, Αυτοματιμού κ.λ.π.) που είναι περισσότερες από 50 και τις συναφείς τους που ειναι περισσότερες από 70.

Δε θα ασχολούμουν ποτέ με Μεταλλειολόγους, Χημικούς Μηχανικούς, Γεωπονίας, Τεχνολογία Τροφίμων, Χημείας κ.λπ. γιατί μπορώ να ξεχωρίσω τις σχολές.

Το μάθημα μπήκε στη δική του ΕΠΕ, τα υπόλοιπα είναι θέμα χρόνου και ούτε με με φαινόλες δε σταματούν. τικ τακ, τικ τακ

 
Θανάσης
09 Δεκ 2014 23:23

Στο μεταξύ για να δείτε τι γίνεται σε ένα άλλο σύμπαν, αναζητήστε στο Google

"Here’s the first line of code ever written by a US president "

 
Αντώνης
10 Δεκ 2014 00:04

κ. Πανάγου,
Δεν σας έθιξα προσωπικά όπως με μεγάλη ευκολία το κάνατε εσείς, τα συγχαρητήριά μου συνάδελφε. Θα σας δώσω όμως ένα παράδειγμα για την εμπλοκή μου στα του οίκου σας, μήπως και καταλάβετε. Εμείς οι Χημικοί θα μπορούσαμε να διδάξουμε την αντίδραση π.χ της εξουδετέρωσης λέγοντας στους μαθητές μας ότι όταν αντιδρά ένα ΟΞΥ με μία ΒΑΣΗ μας δίνει ΑΛΑΣ και ΝΕΡΟ και να μην απαιτήσουμε οι μαθητές ούτε να γνωρίζουν τους χημικούς τύπους των οξέων, ούτε των βάσεων, ούτε των αλάτων, ούτε να μάθουν να κάνουν στοιχειομετρικούς υπολογισμούς, παρά μόνο θα μέναμε στο χημικό φαινόμενο. Το ίδιο θα μπορούσαμε να κάνουμε με εκατοντάδες αντιδράσεις. Ετσι θα δίναμε την λανθασμένη αντίληψη στους μαθητές ότι η Χημεία θα ήταν ένα εύκολο μάθημα και συνεπώς θα την «αγαπούσαν» για να «γεμίζουν» τα τμήματα της Θετικής Κατεύθυνσης και να είμαστε ευχαριστημένοι εμείς οι καθηγητές. Τι θα συνέβαινε όμως με τους μαθητές όταν αυτοί θα φοιτούσαν στο Πανεπιστήμιο; Εάν ρώταγε κάποιος έναν τέτοιο μαθητή δε θα του απαντούσε ότι αυτά που διδάχθηκε στο σχολείο ήταν λίγο χρήσιμα έως άχρηστα για τη συνέχιση των σπουδών του στο Πανεπιστήμιο; Αντί αυτού λοιπόν κ. Πανάγου εμείς οι Χημικοί αλλά και όλοι οι συνάδελφοι Φυσικοί, Μαθηματικοί Φιλόλογοι, προτιμάμε να διδάσκουμε τις επιστήμες ακριβώς όπως θα τις διδαχθούν οι μαθητές στο Πανεπιστήμιο, χωρίς να απλοποιούμε τις έννοιες, για να τους ευχαριστήσουμε και συνεπώς να μας «προτιμήσουν». Δηλαδή προτιμάμε να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους όσο και αν τους δυσκολεύουν κι ας είναι το «τίμημα» μεγάλο («μισούν» τι Χημεία οι μαθητές λέει ένας συνάδελφός σας!!!) . Κάντε τώρα τον παραλληλισμό με την Πληροφορική και θα καταλάβετε. Λάβετε υπόψη σας και τα λόγια του φοιτητή Πληροφορικής «είμαστε αρκετοί από Θετική στη σχολή και δεν έχουμε κανένα πρόβλημα με τη σχολή που δεν διδαχθήκαμε προγραμματισμό στη γ λυκείου» . Ελπίζω τέλος να καταλάβετε και το προφανές, το τι διδάσκει κανείς και πως το διδάσκει στο Λύκειο, άμεσα συνδέετε με την ευκολία πρόσβασης των μαθητών στην Τριτοβάθμια Εκπαίδευση. Συνεπώς νομιμοποιούμε κι εγώ να ασχοληθώ με τα του οίκου σας όταν ενώ εδώ και 15 χρόνια ουδέποτε αντιπαρατέθηκα μαζί σας, εσείς έχετε εισβάλει στα του οίκου μου και υποβιβάζετε την επιστήμη μου σε βάρος της δικής σας, για να διατηρήσετε τα όποια κεκτημένα έχετε αποκτήσει εδώ και 15 χρόνια. Σεβασμό κ. Πανάγου και εγκράτεια στους χαρακτηρισμούς, δεν είστε οι μόνοι «σκεπτόμενοι» σ΄ αυτόν τον πλανήτη.

 
Θανάσης
10 Δεκ 2014 07:25

@Αντώνης
Κάντε τον κόπο να αναζητήστε στο Google
"Introduction to Algorithms (SMA 5503)"
το on-line μάθημα του τμήματος Electrical Engineering and Computer Science του ΜΙΤ.
Στο μάθημα αυτό χρησιμοποιείται το ίδιο αφαιρετικό εργαλείο του ψευδοκώδικα για την διδασκαλία βασικών αρχών αλγορίθμων. Λέτε οι άνθρωποι εκεί να μην ξέρουν την δουλειά τους; Έχετε την εντύπωση ότι το μάθημα αυτό δεν είναι μάθημα "Πληροφορικής" όπως το γράφετε;
Από την άλλη βέβαια, μπορεί το τμήμα αυτό να μην είναι καν τμήμα "Πληροφορικής" σύμφωνα με πολλούς "συναδέρφους" σας.
Φυσικά και νομιμοποιήστε να ασχολείστε με τα του «οίκου μας» που δεν είναι οίκος μας βέβαια, όπως ούτε και αυτό που νομίζετε εσείς ως «οίκο σας» είναι στην πραγματικότητα δικό σας. Νομιμοποιούμαστε όμως και εμείς να θεωρούμε τις απόψεις σας επιεικώς διασκεδαστικές.

 
μπαρουφ
10 Δεκ 2014 08:42

Από το ΜΙΤ προς Θανάση
Introduction to Solid State Chemistry (OCW).
This unique and popular course satisfies MIT's general chemistry degree requirement, with an emphasis on solid-state materials and their application to engineering systems.
Y.γ Θανάση αποχαιρέτα την Τεχνολογική ΙΙ

 
Παρασκευάς Πανάγου
10 Δεκ 2014 08:53

Αντώνη δεν χαρακτήρισα εσένα αλλά την κατάσταση. Δηλαδή εξακολουθώ να θεωρώ γελοίο το γεγονός ότι ένας Χημικός υποστηρίζει ότι πρέπει στην Πληροφορική να εξετάζεται το τάδε και όχι το τάδε, όταν μάλιστα το στηρίζει σε κάποιες σκόρπιες απόψεις μαθητών του.
Εσύ λοιπόν Αντώνη που δε χαρακτηρίζεις, είπες ότι η Πληροφορική είναι εύκολη. Για ποιον; Για κάποιον πανεπιστημιακό; Για μένα; Για σένα; Για τον περιπτερά; Ότι κι αν θεωρείς, σίγουρα ΔΕΝ είναι εύκολη για τους μαθητές που εξετάζονται σε αυτή. Είναι πολύ εύκολο να το καταλάβεις αυτό αν κοιτάξεις τα στατιστικά. Μάθημα στο οποίο ούτε 1 στους 10 δεν έγραψε άριστα (8%) νομίζω ότι είναι προφανές ότι δε μπορείς να το πεις εύκολο (για τον πληθυσμό στον οποίο αναφέρεται φυσικά).
Εύκολο είναι ένα μάθημα που το 1/3 των αξιολογούμενων γράφει πάνω από 18. Όταν μάλιστα το χρησιμοποιείς για να κάνεις διαλογή των καλύτερων τότε έχεις κάνει κάπου λάθος (στην ύλη του μαθήματος, στη δυσκολία θεμάτων, στον όγκο θεμάτων ή σε συνδυασμό αυτών).
Γενικότερα, έχεις μια λάθος αντίληψη ότι επειδή λέγεται "ψευδογλώσσα" είναι εύκολη, ενώ αν έγραφαν σε κάποια γλώσσα του εμπορίου θα ήταν δύσκολη. Δε φταις εσύ που το πιστεύεις, είναι απλά θέμα άγνοιας, γι' αυτό σου λέμε όλοι να σταματήσεις να εκτίθεσαι αλλά εσύ επιμένεις.

 
Αντώνης
10 Δεκ 2014 09:01

Θανάση,
οι απόψεις των μαθητών δεν είναι καθόλου "διασκεδαστικές" για το μάθημά σας.
Στους μαθητές απευθύνεται η εκπαίδευση που παρέχουμε και αυτοί μας κρίνουν.

 
Παπαδόπουλος Πέτρος
10 Δεκ 2014 11:54

To διαβάσαμε και αυτό
Βάλαμε την ψευτογλώσσα στην εκπαίδευση για να είναι εύκολη για τους μαθητές ώστε να έχουμε δουλειά, ενώ ο χημικός αναφέρει χημικούς τύπους και δεν μένει στο απλό νεράκι κι έτσι χάνει τους μαθητές
Μάλιστα

 
Παρασκευάς Πανάγου
10 Δεκ 2014 12:29

@Φοιτητής Πληροφορικής
Αφού πρώτη σου προτίμηση ήταν η Ιατρική τότε έκανες πολύ καλά που πήγες Θετική. Δεν ξέρω αν δήλωσες Πληροφορική επειδή ήταν η αμέσως επόμενη σε μόρια ή σου άρεσε το αντικείμενο (αν και διαφέρει αρκετά από την Ιατρική). Δυστυχώς (ή ευτυχώς) με τον νέο νόμο οι μαθητές δε θα μπορούν πλέον να δηλώνουν μαζί τις σχολές που δήλωσες εσύ. Ιατρική ή Πληροφορική. Ιατρική ή Χημικός Μηχανικός. Βιολογικό ή Χημικό, κλπ.
Οι καθηγητές σου έχουν κάποιο δίκιο όταν λένε ότι θα τα μάθεις στη σχολή. Το λένε σε εσένα όμως που είσαι άριστος μαθητής, έξυπνος, με αντίληψη κλπ. Δε θα δυσκολευτείς σε κανένα μάθημα (ούτε στη Χημεία πρώτου έτους θα δυσκολευόσουν αν περνούσες από άλλη κατεύθυνση).
Όμως η εκπαίδευση δεν αφορά μόνο τους άριστους που μπορούν να τα καταφέρουν παντού, ούτε τους αδιάφορους που "βλέπουν φως και μπαίνουν". Υπάρχουν και ενδιάμεσες περιπτώσεις.

 
Αντώνης
10 Δεκ 2014 13:14

Παρασκευά,

το θέμα το κλείνω εδώ και σημειώνω ότι κακώς υπάρχει αυτή η αντιπαράθεση μεταξύ μας. Τα πράγματα θα ήταν εντελώς διαφορετικά εάν ΕΠΕ και ΠΕΚΑΠ δήλωναν εξ αρχής ότι σας ενδιαφέρουν 33 Τμήματα συν (+) 10 ή 20 ή 30 ακόμα γιαυτούς και γιαυτούς τους λόγους και καθοριζόντουσαν τα Τμήματα αυτά σε συνεργασία με την ΕΕΧ. Το θέμα θα είχε κλείσει για όλους μας. Η ΠΕΚΑΠ όμως προτίμησε άλλη τακτική με την πρότασή της, η οποία θα οδηγούσε σε πλήρη αντικατάσταση της Χημείας από την Πληροφορική και την επαναφορά όλων των διαστρεβλώσεων του προηγούμενου εξεταστικού, σε βάροςτης Χημείας. Ενδεχομένως δεν το καταλαβαίνεις γιατί δεν το "ζείς" εδώ και 15 χρόνια όπως το βιώνουμε εμείς οι χημικοί.

 
Παρασκευάς Πανάγου
10 Δεκ 2014 21:37

Αντώνη κλείνω και εγώ εδώ, συμφωνώντας ότι δε θα έπρεπε να υπάρχει αντιπαράθεση από την αρχή. Το λέω παντού όπου γράφω.
Αυτό βέβαια που λες για την ΠΕΚΑΠ και την ΕΕΧ μπορεί να φαίνεται ότι είναι "μοιρασιά" μεταξύ δύο ενώσεων, δε συμφωνώ ότι θα έπρεπε να γίνει έτσι. Δεν απασχολεί την κοινωνία πόσες ώρες θα έχει ο κάθε κλάδος στο σχολείο.
Αυτό που έχω πει από την αρχή είναι ότι πρέπει να ακούσουμε το κάθε τμήμα τι μαθήματα θεωρεί σημαντικότερα ιεραρχικά. Απλά, καθαρά, επιστημονικά.
Προφανώς το 33+ (10, 20 30...)για την Πληροφορική που λες, έχει το αντίστοιχο 10+ για τη Χημεία (δεν ξέρω πόσες σχολές βγάζουν καθηγητές Χημείας, αλλά φαντάζομαι είναι κάπου τόσες).

Σελίδες

Σχολιάστε το άρθρο

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.