ΒΟΥΛΗ

Οι ερωτήσεις των Βουλευτών και οι απαντήσεις των φορέων επί του πολυνομοσχεδίου “σκούπα” για την παιδεία

Ενδιαφέρουσα η σημερινή συζήτηση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, παρά τις αιφνιδιαστικές ρυθμίσεις και το λίγο χρόνο που διατέθηκε
Δημοσίευση: 07/02/2017
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ESOS

Ενδιαφέρουσα ήταν η   σημερινή συζήτηση  στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής επί του πολυνομοσχεδίου “σκούπα” για την παιδεία, με τη συμμετοχή εκπροσώπων φορέων, καθώς διατυπώθηκαν πολλές απόψεις κι έγιναν επισημάνσεις προς την πολιτική ηγεσία του υπουργείου Παιδείας.

Οι Βουλευτές έκαναν δεκάδες ερωτήσεις προς τους εκπροσώπους των φορέων, οι οποίοι σε γενικές γραμμές έδωσαν   εύστοχες  απαντήσεις

Ειδικότερα δημοσιεύουμε αρχικά τις ερωτήσεις των Βουλευτών και στη συνέχεια τις απαντήσεις.

ΟΙ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ   ΒΟΥΛΕΥΤΩΝ

ΑΘΑΝΑΣΙΟΣ ΜΙΧΕΛΗΣ (Εισηγητής του ΣΥΡΙΖΑ):   Έχω δυο ερωτήσεις. Η πρώτη ερώτηση αφορά στον Σύλλογο Εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής. Ανέφερε κάπου και στάθηκε, για τον αριθμό των μαθητών των Εργαστηρίων Ειδικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης. Κατά την άποψή σας πως πρέπει να συγκροτούνται τα Εργαστήρια Ειδικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης; Πρέπει να παίρνουν παιδιά που έχουν προβλήματα ειδικής αγωγής, οποιασδήποτε κατηγορίας; Πρέπει να παίρνουν παιδιά από ελαφρά νοητική ανεπάρκεια στη μάθηση, έως τύφλωση; Εάν πάμε έτσι, ακυρώνουν τον χαρακτήρα τους στο αναλυτικό πρόγραμμα. Έχω διαχειριστεί το ζήτημα ως διευθυντής εκπαίδευσης και το ξέρω. Τότε προκύπτουν τα ζητήματα που είπατε, ότι δεν μπορεί να έχουμε δύο με βαριά προβλήματα και πρέπει να είναι ένας και ένας κτλ.

Πάω στη δεύτερη ερώτηση, η οποία αφορά όλους εκείνους που αναφέρθηκαν σε σχολικές εκδρομές, αλλά θα την απευθύνω στους αγαπητούς συναδέλφους, σχολικούς συμβούλους γιατί είναι μέσα στα σχολεία και υποθέτω ότι γνωρίζουν καλύτερα το ζήτημα. Ο κ. Υπουργός ανέφερε ότι η σχολική εκδρομή εγκρίνονταν από τους περιφερειάρχες, έναν από τους 13, ως διοικητικούς προϊστάμενος. Στο τι; Στο πού θα πάνε και ποιοι θα μετέχουν, ως δημόσιοι υπάλληλοι. Αυτό, μεταφέρεται τώρα στον περιφερειακό διευθυντή εκπαίδευσης. Το ερώτημα είναι γιατί εάν μεταφέρεται στον περιφερειακό διευθυντή εκπαίδευσης, περιορίζεται η αυτονομία του σχολείου, ενώ εάν ήταν στον περιφερειάρχη, δεν περιοριζόταν; Ευχαριστώ.

ΝΙΚΗ ΚΕΡΑΜΕΩΣ (Εισηγήτρια της Ν.Δ.):    Θα ήθελα να απευθύνω ερώτηση προς την Ένωση Εκπαιδευτικών Λειτουργών Ειδικής Αγωγής και τους Αναπληρωτές Καθηγητές. Προβλέπεται στο άρθρο 11, ότι μπορούν μέχρι και τέσσερις μαθητές με ειδικές μαθησιακές δυσκολίες, να είναι ανά τάξη. Θεωρείτε ότι αυτό μπορεί να λειτουργήσει; Θεωρείτε ότι μπορούν να υλοποιηθούν οι προτεινόμενες ρυθμίσεις;

Προς το Προεδρείο της Συνόδου των Πρυτάνεων, τον κ. Γκόλια. Στο άρθρο 19, παράγραφος 9, προβλέπεται ο θεσμός του ακαδημαϊκού υποτρόφου και προβλέπεται ότι θα μπορεί να χρηματοδοτήσει αυτός ο θεσμός μέσα από ταμειακά αδιάθετα. Θεωρείτε ότι μπορεί να λειτουργήσει αυτό το σύστημα; Υπάρχουν ταμειακά αδιάθετα;

Έχω και μια δεύτερη ερώτηση, για τον κ. Γκόλια. Στο άρθρο 19 παράγραφος 4 (α), παρέχονται πρόσθετες δυνατότητες, μια δεύτερη ευκαιρία θα έλεγα, μονιμοποίησης και ανανέωσης θητείας σε επίκουρους. Ερωτώ, το Προεδρείο της Συνόδου Πρυτάνεων, αν θεωρεί ότι η παρέλευση ενός έτους είναι αρκετή για τη βελτίωση των υποψηφίων. Παλαιότερα, υπήρχε τριετία και τώρα αλλάζει αυτό σε ένα έτος, αν θεωρείται ότι αυτό είναι επαρκές.

Άρθρου 19, παράγραφος 6. Προβλέπεται η ανανέωση των μητρώων που καταρτίζονται για τις διαδικασίες εκλογής, εξέλιξης και μονιμοποίησης ανά έξι μήνες. Τα πρώτα εκλεκτορικά, σε εφαρμογή του νόμου Μπαλτά, δεν έχουν ακόμη συσταθεί. Σήμερα, μιλάμε για ανανέωση τους ανά εξάμηνο. Θεωρείται, ότι η ανά εξάμηνο επικαιροποίηση είναι επαρκής; Είναι συχνή; Υπάρχει κάποια άλλη προτιμητέα;

Προς τη ΔΟΕ, ΟΛΜΕ και την Πανελλήνια Ένωση Διευθυντών, που νομίζω ότι δεν ήρθαν. Στο άρθρο 20 παράγραφος 4 (α), προβλέπεται η μετάταξη εκπαιδευτικών με διδακτορικό της Πρωτοβάθμιας και Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης σε θέσεις ΕΔΥΠ και ΕΕΠ της Τριτοβάθμιας. Έχετε εικόνα, εκτίμηση των κενών που θα δημιουργηθούν από τις μετατάξεις αυτές;

Προς την Ομοσπονδία Εκπαιδευτικών τεχνικής Εκπαίδευσης, θα θέλαμε τη θέση σας για το 1% ποσοστό εισαγωγής από τα ΕΠΑΛ.
    
ΑΝΤΩΝΙΟΣ ΓΡΕΓΟΣ (Ειδικός Αγορητής του Λαϊκού Συνδέσμου- Χρυσή Αυγή): Θα ήθελα, μόνο μία επιβεβαίωση από τον εκπρόσωπο της ΔΟΕ και από την εκπρόσωπο της ΟΛΜΕ, σχετικά με το νέο αριθμό μαθητή που απ' ό,τι έχω καταλάβει είναι σαφώς κατά. Απλά, θέλω μια επιβεβαίωση πάνω σ' αυτό.

ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΚΩΝΣΤΑΝΤΟΠΟΥΛΟΣ (Ειδικός Αγορητής της Δημοκρατικής Συμπαράταξης):  . Προς την ΔΟΕ:  Ποια είναι η θέση σας για την σύσταση του κλάδου ΠΕ 73, για την κάλυψη των οργανικών κενών στα μειονοτικά σχολεία. Ποια είναι η γνώμη σας για τις αρμοδιότητες που πρέπει να επανέλθουν από τον δεύτερο βαθμό Τοπικής Αυτοδιοίκησης στο Υπουργείο Παιδείας.

Τώρα, έχουμε μια ρύθμιση για την έγκριση των εκδρομών. ΟΛΜΕ: Η βαθμολογική αναγνώριση προϋπηρεσίας με την παρούσα ρύθμιση δίνει λύση στο αίτημα των εκπαιδευτικών για ισονομία. Ποια είναι η θέση της ΟΛΜΕ; Με ποιο τρόπο θεωρείτε εσείς, ότι πρέπει να αντιμετωπίζεται το πρόβλημα της συμπλήρωσης του ωραρίου από τους καθηγητές και αν η λειτουργικότητα μετατίθεται σε κολυμβητήρια, σε σχολεία δεύτερης ευκαιρίας και ΙΕΚ, μιλάω για τους γυμναστές και τις άλλες ειδικότητες που αφορούν εκείνες που δεν συμπληρώνουν το ωράριο τους στο σχολείο.

Προς την Ένωση Γονέων για ΑμεΑ. Η ρύθμιση για τον αριθμό των μαθητών κατά τμήμα, όπως περιγράφεται στο παρόν σχέδιο νόμου για τους μαθητές με ειδικές μαθησιακές δυσκολίες, τι προβλήματα δημιουργεί;

Ένωση Εκπαιδευτικών Λειτουργών Ειδικής Αγωγής: Ποιες οι δυσκολίες των εκπαιδευτικών που δημιουργούνται από τη ρύθμιση για την αναλογία των μαθητών στα Ειδικά Σχολεία και Νηπιαγωγεία;

Προς την ΟΛΤΕΕ: Ποια είναι η γνώμη σας για το ποσοστό εισαγωγής 1% των αποφοίτων ΕΠΑΛ για την πρόσβασή τους στα Α.Ε.Ι.; Εδώ, να θυμίσω ότι είχαμε την ομάδα Α παλιά όπου οι μαθητές μπορούσαν μέσω των εξετάσεων να πάνε στα Τ.Ε.Ι. και στα ΣΠΕΝΤΕ και με την ομάδα Β, όπου οι μαθητές μπορούσαν να οδηγηθούν στα Α.Ε.Ι.. Καταργήθηκε πέρυσι, τώρα βέβαια δίνετε ένα ποσοστό  1% κάτι το οποίο θεωρώ ελάχιστο πάρα πολύ μικρό.

Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση στην Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων.

Με ποια διαδικασία, κατά τη γνώμη σας, πρέπει να ορίζεται η κατανομή των μαθητών με ειδικές ανάγκες στα σχολεία της γενικής;

Επίσης, αν η λειτουργία των τμημάτων ένταξης δημιουργεί στερήσεις και αν κατά πόσον αυτές καταγράφονται, από την εμπειρία σας.

Μια ερώτηση προς τους εκπροσώπους του ΣΑΕΠ.  Επειδή κατ' επανάληψη έχουν ακουστεί διάφορα σχόλια, ποιοι είναι οι λόγοι της αργοπορίας και ότι δεν δίνονται τα αποτελέσματα σε μικρά χρονικά διαστήματα, ώστε να μπορεί ο κάθε ενδιαφερόμενος να ξέρει, εάν το πτυχίο που έχει πάρει από ένα πανεπιστήμιο ή ένα κολέγιο της Ευρώπης έχει αντιστοιχία και με τι.

Προς τα ΕΕΤΕΚ.Ποια είναι η γνώμη σας για την επαναφορά της Ομάδας Β στα ΕΠΑΛ, όπως αναφέρθηκα και πριν, από την …. και ποια η γνώμη σας για την κοινή Α΄ τάξη γενικού και επαγγελματικού λυκείου;
Επίσης, γιατί δεν συμπεριλαμβάνεται ως πρόταση, ποια είναι η γνώμη σας για την εισαγωγή αποφοίτων ΕΠΑΛ στις σχολές αξιωματικών;

ΙΩΑΝΝΗΣ ΔΕΛΗΣ (Ειδικός Αγορητής του Κ.Κ.Ε.): Θα ήθελα μόνο να θέσω ένα ερώτημα. Επειδή μέσα από τη συζήτηση και μέσα από τις τοποθετήσεις των περισσότερων εκπροσώπων των φορέων που σχετίζονται με την ειδική αγωγή, φάνηκε ότι υπάρχει ομόθυμη καταδίκη του άρθρου 11, του νομοσχεδίου.

Θα ήθελα να ρωτήσω την Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων, για το ποια είναι η θέση τους γι' αυτό το άρθρο, εκτός αν ισχύει αυτό που είπατε στην αρχή ότι όλες οι παρεμβάσεις της Κυβέρνησης στην ειδική αγωγή κινούνται σε θετική κατεύθυνση.

Έμεινα άναυδος με την τοποθέτησή σας, γι' αυτό και ρωτάω.

ΘΕΟΔΩΡΑ ΜΕΓΑΛΟΟΙΚΟΝΟΜΟΥ (Ειδική Αγορήτρια της Ένωσης Κεντρώων): Θα ήθελα να απευθύνω τέσσερις ερωτήσεις, προς τους διάφορους φορείς.

Απευθύνομαι στους φορείς, Πανελλήνια Ομοσπονδία Σωματείων Γονέων και Κηδεμόνων Ατόμων με Αναπηρίες, Πανελλήνια Ομοσπονδία Συλλόγων Γονέων με Δυσλεξία και Μαθησιακές Δυσκολίες και Ένωση Εκπαιδευτικών Λειτουργών Ειδικής Αγωγής.

Είστε ικανοποιημένοι με τον ανώτατο αριθμό μαθητών, ανά τάξη; Ποιον θεωρείτε τον πλέον κατάλληλο αριθμό μαθητών για να είναι αποτελεσματική η μαθησιακή εμπειρία για τα παιδιά; Υπάρχουν σχετικές μελέτες για το θέμα;

Εάν βρείτε έδαφος, ρωτήστε τους γονείς για τα προβλήματα και τις θεραπείες ειδικής αγωγής, που άλλαξε πλέον το καθεστώς του ΕΟΠΥΥ και που πολλά κέντρα φυσικοθεραπείας, λογοθεραπείας κ.λπ., δεν συμβιβάζονται με τον ΕΟΠΥΥ. Μάλιστα, έχω καταθέσει σχετική ερώτηση προς τον Υπουργό Υγείας, από 5/1/2017, η οποία είχε αναβληθεί τέσσερις φορές.

Έχει βελτιωθεί η κατάσταση, είστε ευχαριστημένοι;

Επίσης, υπάρχουν τεράστια προβλήματα με τα ΚΕΔΔΥ. Δεν νομίζω να είστε ευχαριστημένοι, διότι είναι υποστελεχωμένα, δεν έχουν ψυχολόγους και λογοθεραπευτές, για να περάσουν τα παιδιά με μαθησιακά προβλήματα και τους δίνεται ένα περιθώριο για να περάσουν, τουλάχιστον τριών ετών.

Εγώ έχω περίπτωση που είναι στην 1η γυμνασίου και του έχουν πει να πάει μετά από τρία έτη. Ε, τότε θα πάει φαντάρος.

Προς την Ανώτατη Συνομοσπονδία Πολυτέκνων.

Ξέρω ότι έχει μειωθεί δραματικά το σύνολο των πολύτεκνων οικογενειών τα τελευταία χρόνια, σε έναν πληθυσμό που συνεχώς γερνάει. Επίσης, γνωρίζω ότι στα μνημονιακά χρόνια, μειώνονται τα προνόμια που είχαν οι πολύτεκνοι, φορολογικά, επιδόματα κ.λπ. και ότι πρέπει, ειδικά στις μεταγραφές, να βρεθεί μια λύση. Τουλάχιστον, στο πανεπιστήμιο, εάν δεν πάνε στον τόπο που μένουν τα αδέλφια, να βρίσκονται στην ίδια πόλη.

Προς την Επιστημονική Ένωση Τεχνολογικής Εκπαίδευσης. Είστε ευχαριστημένοι από τα μαθήματα που γίνονται ή θα επιθυμούσατε περισσότερα,  λιγότερα ή να προστεθούν άλλα πιο νέα και τα εργαστήρια να σας καλύπτουν όλες τις ελλείψεις;

Θα επιθυμούσατε να εργάζονται οι μαθητές που δεν έχουν πρόθεση να δώσουν εξετάσεις για ΑΕΙ ή ΤΕΙ,  να κάνουν  επαγγελματική εκπαίδευση σε εταιρείες;

Έτσι όταν  τους ζητείται προϋπηρεσία,  να  θεωρείται ότι έχουν αυτή την προϋπηρεσία, γιατί όταν τελειώνουν τους λένε  εάν έχουν προϋπηρεσία και που να τη βρουν Τουλάχιστον, αυτοί που δεν έχουν πρόθεση να συνεχίσουν,  να είναι καλυμμένοι.

Τώρα, θα ήθελα να κάνω μια  ερώτηση προς το ΕΑΠ.

Κατέθεσα σήμερα τροπολογία,  παρακαλώ να τη δουν και όλα τα άλλα κόμματα,  που ζητώ τη συμμετοχή  των φοιτητών στη διοικούσα επιτροπή  του ΕΑΠ και στην  κοσμητεία, κατ’ αντιστοιχία όσων ισχύουν στα λοιπά πανεπιστημιακά ιδρύματα. Προτείνω να συμμετέχει ένας εκπρόσωπος προπτυχιακών, ένας μεταπτυχιακών και ένας διδακτορικών, οι οποίοι να εκλέγονται με καθολική ψηφοφορία από το σύνολο των φοιτητών και μάλιστα, με ηλεκτρονική ψηφοφορία, ώστε να ξεπεραστούν τα προβλήματα που υπάρχουν λόγω της εξ αποστάσεως διδασκαλίας, που είναι ο πυρήνας λειτουργίας του ΕΑΠ.

Ποια είναι η θέση σας;

Μάλιστα, η ηλικία των φοιτητών δεν είναι νεαρή, είναι από 30 έως 50 ετών και έχουν πτυχίο ή κάνουν μεταπτυχιακό. Οπότε δεν είναι παιδάκια, μπορούν να πάρουν αποφάσεις.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ (Ειδικός Αγορητής του Ποταμιού): Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση στον κ. Γκόλια, από τη Σύνοδο των Πρυτάνεων και Πρύτανη του Εθνικού Μετσόβιου Πολυτεχνείου.
Πιστεύει ότι γενικά με την πτυχιακή εξεταστική θα ήταν καλύτερο να παίρνουν τις αποφάσεις οι γενικές συνελεύσεις των τμημάτων ή θα έπρεπε να μπει στον εσωτερικό κανονισμό κάθε ιδρύματος, ώστε να είναι ενιαίο για όλα τα τμήματα;

Επιπλέον, εάν  θα υπήρχαν τα προβλήματα της μιας και της άλλης περίπτωσης ή αν θα ήταν τα ίδια.

Επίσης, για τον κ. Ευσταθόπουλο, από την ΠΟΣΔΕΠ.

Εάν θεωρεί ότι θα πρέπει οι διαδικασίες γενικά εκλογής, εξέλιξης κ.λπ., να είναι με βάση τις ανάγκες των τμημάτων και να είναι ανοιχτές ή αν θα πρέπει να είναι με προσωποπαγείς θέσεις και με βάση τα προσόντα των υποψηφίων;

Έχω δύο ερωτήσεις  προς τον κ. Καρδάση, Πρόεδρο της Διοικούσας Επιτροπής του Ανοιχτού Πανεπιστημίου.

Η πρώτη έχει να κάνει με το πότε θα ολοκληρωθούν οι διαδικασίες ώστε να γίνουν εκλογές για τα όργανα διοίκησης.

Η δεύτερη έχει να κάνει με το αν θεωρεί ότι ένας δημόσιος υπάλληλος, ο οποίος σπουδάζει εξ αποστάσεως στο ανοιχτό πανεπιστήμιο, θα πρέπει να δικαιούται άδεια για όλο το χρόνο των σπουδών του, που είναι μια διαφορετική περίπτωση από το να πρέπει να είναι παρών στο πανεπιστήμιο.

Στην κ. Μπάρου, από το Σύλλογο Γονέων Παιδιών με Δυσλεξία και Μαθησιακές Λειτουργίες.

Δεν κατάλαβα εάν αυτό που ζητά είναι να παρακολουθούν τα παιδιά τις ξένες γλώσσες, αλλά να μην εξετάζονται σε αυτά.

Είναι αυτή, ουσιαστικά, η προτροπή και πρόταση που κάνει;

Σε ό,τι αφορά τους εκπροσώπους από την Εθνική Βιβλιοθήκη.

Θα ήθελα να ρωτήσω, στο άρθρο 4 παράγραφος 2, εκεί που λέει για την εθνική ψηφιακή βιβλιοθήκη, αναφέρει χαρακτηριστικά «αναπτύσσεται και λειτουργεί εθνική ψηφιακή βιβλιοθήκη, η οποία συσσωρεύει, επεξεργάζεται, εμπλουτίζει, διασυνδέει και παρέχει ενοποιημένη πρόσβαση σε μεταδεδομένα».

Εδώ πέρα που λέει «ενοποιημένη πρόσβαση σε μεταδεδομένα», θα μπορούσε να ήταν «ενοποιημένη ελεύθερη πρόσβαση σε μεταδεδομένα»;

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΕΛΛΑΣ: Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση προς το Προεδρείο του Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών. Επειδή το άρθρο 17 αναφέρεται στην ταχύτερη ρύθμιση της εξέτασης αιτήσεων επαγγελματικών προσόντων, θα ήθελα να μου πείτε το ΣΑΕΠ, πόσα μέλη έχει, είναι πολυμελές;

Δεύτερον, ο Υπουργός είπε να γίνει μια συζήτηση για τα επαγγελματικά δικαιώματα, χωρίς να υπάρχει νομοσχέδιο. Δηλαδή θα το αποσύρει για τα επαγγελματικά δικαιώματα τώρα και θα γίνει μετά τη συζήτηση η ρύθμιση αυτή;

ΧΑΡΑ ΚΕΦΑΛΙΔΟΥ: Εγώ, έχω μόνο μια ερώτηση να κάνω και αυτή είναι προς τον Υπουργό.

Σήμερα, με όλη αυτή τη διαδικασία, που ακολουθείται εδώ, νομίζω, βγαίνουμε πιο μπερδεμένοι, παρά πιο σοφοί, σε σχέση με το νομοσχέδιο, που έχουμε μπροστά μας. Δεν έχει υπάρξει διαβούλευση, δεν έχει υπάρξει επιστημονική μελέτη, δεν έχει υπάρξει διάλογος και ό,τι έχει προκύψει ως πόρισμα διαλόγου από το πρώτο μέρος, επί θητείας κ. Φίλη, δεν φαίνεται να συμπεριλαμβάνεται πουθενά.

Η δική μου ερώτηση είναι, ειδικά στα θέματα ειδικής αγωγής, που αποδεικνύεται με τον πιο περίτρανο τρόπο πως πραγματικά δεν γνωρίζουμε τις ανάγκες, ούτε το γονιών, ούτε των παιδιών, ούτε των εκπαιδευτικών και κάνω την εξής πρόταση - παράκληση στον κ. Γαβρόγλου.

Μήπως, να αποσυρθεί όλο το νομοσχέδιο, που δεν αφορά τη γλωσσομάθεια και τη μεταφορά της Εθνικής Βιβλιοθήκης, διότι είναι ντροπή, εν έτει 2017, με ένα προσχηματικό διάλογο, να λέμε ότι ερχόμαστε να λύσουμε εκκρεμότητες, δημιουργώντας περισσότερες.

Θα σας πω και κάτι, μπορεί την Κυβέρνηση να μην την ενδιαφέρει, αν ψηφίζει και ξεψηφίζει, εμείς, όμως, θεωρούμε ότι υποβιβαζόμαστε, ως βουλευτές, αλλά και ως Ελληνικό Κοινοβούλιο, με μια τέτοιου τύπου διαδικασία.

Στην τελική, η Κυβέρνηση μπορεί να αισθάνεται πολύ ικανοποιημένη, όταν ψηφίζει και ξεψηφίζει, διότι αυτό μπορεί να βολεύει ημετέρους, μέσα από φωτογραφικές διατάξεις, όμως δεν βρίσκει σύμφωνους όλους τους υπόλοιπους βουλευτές.

ΟΙ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΤΩΝ ΕΚΠΡΟΣΩΠΩΝ ΦΟΡΕΩΝ

ΘΑΝΑΣΗΣ ΚΙΚΙΝΗΣ (Πρόεδρος Διδασκαλικής Ομοσπονδίας Ελλάδος – ΔΟΕ): Καταρχάς, στην ερώτηση σχετικά με τις ρυθμίσεις του άρθρου 20, ως προς τη δυνατότητα μετάταξης εκπαιδευτικών από την πρωτοβάθμια εκπαίδευση, θεωρούμε ότι εφόσον έχουν τα επιστημονικά προσόντα και μπορούν να μεταταχθούν, δεν το βρίσκουμε κακό.

Το ερώτημα που μπήκε, όμως, σε συνάρτηση με τις θέσεις και τα κενά, τα οποία δημιουργούνται, δεν έχει να κάνει με το αν μεταταχθούν σε θέσεις πανεπιστημιακής εκπαίδευσης, έχει να κάνει με το, αν υπάρχει πρόθεση να καλυφθούν τα κενά, κάτι που βλέπουμε, ότι δυστυχώς γενικότερα δεν υπάρχει. Υπάρχουν, δόξα τω Θεώ, πάρα πολλοί συνάδελφοί μας που περιμένουν αδιόριστοι και μπορούν να διοριστούν και να πάρουν θέσεις, νέα παιδιά και να δοθεί η δυνατότητα σε ανθρώπους με αυξημένα προσόντα να μεταταχθούν στο κομμάτι των πανεπιστημίων.

Όσον αφορά στην ερώτηση για τον ενιαίο αριθμό μαθητή, δεν είναι κάτι στο οποίο τοποθετηθήκαμε, αλλά επειδή μας έγινε η ερώτηση και επειδή δεν έχω μια σχετική απόφαση Δ.Σ., να πω ότι επιφυλάξεις πάντοτε ως προς αυτά υπάρχουν, άλλωστε είμαστε από τους φορείς, που πρώτοι είχαμε προσφύγει στην Ενιαία Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα, σχετικά με το My School εκφράζοντας βασικές επιφυλάξεις, πολύ παλιότερα.

Από κει και πέρα, συγκεκριμένα, για τον ενιαίο αριθμό μαθητή, λόγω του χρόνου, που τέθηκαν όλα αυτά, δεν υπάρχει τοποθέτηση και δεν θέλω να μεταφέρω κάτι περισσότερο. Επιφυλάξεις πάντοτε υπάρχουν σε τέτοιες διαδικασίες.

Σχετικά με την ίδρυση του ΠΕ73, νομίζουμε ότι το κυρίαρχο, σε όλο το κομμάτι των εκπαιδευτικών, οι οποίοι εργάζονται στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, είναι η πλήρης πανεπιστημιακή τους κατάρτιση, αυτό είναι το ζητούμενο. Θεωρούμε ότι, αν και εδώ πάλι δεν έχουμε προλάβει να κάνουμε συνεδρίαση, αλλά επειδή οι θέσεις που έχουμε ακούσει κατά καιρούς από τους συλλόγους μας, δεν βρίσκουν κάτι, το οποίο να είναι αρνητικό σε αυτή τη ρύθμιση, το ερώτημα, το οποίο έθεσε αρχικά ήταν, εάν αυτοί οι συνάδελφοι προορίζονται αποκλειστικά για τη μειονοτική ή με βάση εξελίξεις που θα γίνουν πιθανότατα στο χώρο της εκπαίδευσης, ενδέχεται να προορίζονται και για τα ελληνόγλωσσα σχολεία.

Όσον αφορά το πέρασμα αρμοδιοτήτων από το δεύτερο βαθμό τοπικής αυτοδιοίκησης στο Υπουργείο Παιδείας, εάν περνάει στο Υπουργείο Παιδείας και αν μένει και στον δεύτερο βαθμό τοπικής αυτοδιοίκησης, για μας είναι εξίσου κακό. Αν ισχύει αυτό, το οποίο είπε ο κ. Υπουργός, ότι θα περάσει στους περιφερειακούς διευθυντές, θεωρούμε ότι θα είναι μια θετική εξέλιξη, φτάνει να γίνει, αλλιώς πάμε πάλι για μια υπερσυγκέντρωση αρμοδιοτήτων στο Υπουργείο Παιδείας.

Όσον αφορά στο ικανοποιητικό επίπεδο στην εκμάθηση ξένων γλωσσών, είναι ένα θέμα, το οποίο είχα θέσει στην προηγούμενη συνεδρίαση της Επιτροπής Μορφωτικών Υποθέσεων. Είπαμε ότι για μας το ολοήμερο σχολείο πρέπει να αποτελεί το βήμα, σε συνδυασμό φυσικά με τη δευτεροβάθμια εκπαίδευση, για να υπάρχει ένας ικανοποιητικός βαθμός εκμάθησης των ξένων γλωσσών. Σαφέστατα, με τις ρυθμίσεις, οι οποίες γίνονται, με τις παλινωδίες στα αναλυτικά προγράμματα, με τον τρόπο, με τον οποίο μεταχειρίζονται, για παράδειγμα τους καθηγητές γερμανικής, γαλλικής, με το ενιαίο ολοήμερο σχολείο και τι τύχη είχαν τα μαθήματα αυτά και πώς αντιμετωπίστηκαν, δεν βοηθάει στο να υπάρχει ικανοποιητική εκμάθηση. Χρειάζονται πολλές παρεμβάσεις και φυσικά χρειάζεται, επειδή έγινε αναφορά και στις ώρες, κουβέντα επί της ουσίας, επί των αναλυτικών προγραμμάτων, να πάμε στην κουβέντα στο τι σχολείο θέλουμε και πώς εντάσσεται το κάθε αντικείμενο μέσα σε αυτό.

Τέλος, αν και δεν έγινε ερώτημα στην Διδασκαλική Ομοσπονδία, θα ήθελα να πω ότι περίμενα περισσότερα ερωτήματα για το σημαντικότερο θέμα για μας, το κομμάτι της ειδικής αγωγής. Θεωρούμε ότι οι ρυθμίσεις που έγιναν πρώτον, δεν είναι επείγουσες, άρα μπορούν να περιμένουν, δεν βοηθούν, το αντίθετο δημιουργούν πάρα πολλά προβλήματα. Το να δουλέψει κάποιος σ’ ένα σχολείο με τα παιδιά αυτά και να δει την εκπαίδευση από τη δική τους οπτική, την οπτική των οικογενειών τους και την οπτική των εκπαιδευτικών είναι κάτι πολύ δύσκολο και το καταλαβαίνουμε, γι' αυτό χρειάζεται χρόνος συζήτησης για την ειδική αγωγή, που δεν θα αδικεί το πολύ σημαντικό αυτό αντικείμενο.

Αν, λοιπόν, όντως ισχύει η έγνοια της Κυβέρνησης για το κομμάτι αυτό, νομίζουμε πω ότι οι ρυθμίσεις πρέπει να αποσυρθούν και να συζητηθούν εκ νέου σε ένα πραγματικά ουσιαστικό διάλογο για την ειδική αγωγή, που όλοι οι φορείς, οι οποίοι εκφράστηκαν, νομίζω ότι έχουν πολύ σημαντικά πράγματα να πουν.

ΕΛΕΝΗ ΖΩΓΡΑΦΑΚΗ – ΤΕΛΕΜΕ (Πρόεδρος της Ομοσπονδίας Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης): Θα δώσω συγκεκριμένες απαντήσεις, χωρίς ανάλυση πια.

Αναφορικά με την ερώτηση, πόσα κενά δημιουργούνται. Εμείς ξέρουμε πόσες αιτήσεις αποδέσμευσης έχουν γίνει και το Κεντρικό Υπηρεσιακό Συμβούλιο έχει αποδεσμεύσει τους καθηγητές, που είχαν τα τυπικά προσόντα, για να μεταταχθούν σε θέσεις ΕΔΙΠ. Εδώ, στην ουσία, προστίθεται η ρύθμιση, με ένα παραπάνω προσόν, για να αποδεσμεύονται, να υπάρχει θετική εισήγηση του τμήματος για να φύγει, άρα να μπορεί να χρησιμοποιηθεί άμεσα. Στην αρχή εμείς είχαμε πει, ότι είναι ένα στελεχιακό δυναμικό της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης, που δείχνει ακριβώς και την ικανότητα και το πόσο ικανοί συνάδελφοι είναι, με μεταπτυχιακά, με διδακτορικά, που σε ένα βαθμό θα αποδυναμωθεί ένας ικανός αριθμός, δηλαδή θα φύγει τη δευτεροβάθμια, γιατί εμείς για αυτούς λέμε, και θα πάει προς την τριτοβάθμια εκπαίδευση, ειδικά προσοντούχοι συνάδελφοι.

Το μεγάλο ζητούμενο, βέβαια, είναι ότι θέσεις που φεύγουν πρέπει να αναπληρώνονται με αυτόματο σχεδόν τρόπο αναπλήρωσης, αυτό ζητάμε - και όχι απλά.

Για το δεύτερο ζήτημα «Ενιαίος αριθμός μαθητή» εμείς είπαμε για την διαδικασία που πρέπει να τηρηθεί. Προφανώς θα μπει στο σύστημα του MYSCHOOL, ξέρουμε την απάντηση που έχει δώσει η αρχή προστασίας και τις δικλείδες ασφαλείας που έβαζε κυρίως ως προς τα φίλτρα που θα το χρησιμοποιούσε το MYSCHOOL, ποιος θα είχε την πιστοποίηση να χρησιμοποιεί-ανάλογα με τα φίλτρα δηλαδή- σε επίπεδα την πληροφορία από το MYSCHOOL. Αντίστοιχα προβλήματα υπάρχουν και είμαστε γνώστες και του MYSCHOOL αν θέλετε, του ειδικού συστήματος που φτιάχνεται- που έχει προταθεί- για τους μαθητές με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και αναπηρίες και για τα σχολεία αυτά. Άρα αυτό είναι ένα επιπρόσθετο ζήτημα και απλώς είπαμε να προστατεύονται αξιόπιστα τα δεδομένα των μαθητών και να μην διαχέονται.

Ως προς την αναγνώριση 7 έτους προϋπηρεσίας ξέρετε ότι μόνο εμείς είχαμε εξαιρεθεί-οι εκπαιδευτικοί πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας-από τον νόμο άρα και από το προεδρικό διάταγμα που ακολούθησε το ΄66. Γίνεται με αυτή την ρύθμιση αναγνώριση προϋπηρεσίας-ότι δηλαδή και στον άλλο δημόσιο τομέα-για εμάς μόνο βαθμολογική και είπα εισηγητικά ότι η ΟΛΜΕ ζητάει και όλα τα χρόνια προϋπηρεσίας, δηλαδή όχι μόνο τα 7 που ρυθμίζονται τώρα και που προβλέπει ο γενικός νόμος, αλλά και  μισθολογική αναγνώριση.

Είπα ότι διαφωνούμε και άκουσα και διαφορετικές τοποθετήσεις. Διαφωνούμε με  διαθέσεις συναδέλφων που φεύγουν εκτός τοπικού εκπαιδευτικού συστήματος είτε αυτά είναι τα δημοτικά είτε τα εθνικά κολυμβητήρια,  γυμναστές με ειδικότητα στην κολύμβηση, είτε είναι διαθέσεις στα Ι.Ε.Κ. και τώρα το νομοσχέδιο προβλέπει και στα Σ.Δ.Ε., τα σχολεία δεύτερης ευκαιρίας- που σημαίνει για εμάς κοινή τυπική εκπαίδευση- γιατί αρχίζουν και το έχουμε βιώσει ότι όταν οι ειδικότητες φεύγουν στην μη τυπική εκπαίδευση  παρουσιάζονται τεράστια εργασιακά προβλήματα και που πρέπει να απαντήσει σε αυτό το Υπουργείο. Είναι θέμα ειδικής συζήτησης, όπως γίνεται με τις διαθέσεις των συναδέλφων και το εργασιακό καθεστώς της ΔΙΕΚ, όπου έχουμε συνολικές διαθέσεις με άλλα προγράμματα και με άλλες υποχρεώσεις σε σχέση με τις ώρες που ακολουθούν εκεί οι σπουδαστές.

Το τελευταίο νομίζω ότι είναι οι προτάσεις για το επίπεδο γλωσσομάθειας: Γίνεται μια προσπάθεια, εμείς λέμε ότι πάγια θέση μας είναι ότι πρέπει να παρέχει επίπεδα γλωσσομάθειας το δημόσιο σχολείο, άρα και σε διάφορα επίπεδα, και είναι θέμα πια και αναλυτικών προγραμμάτων, πως θα προσαρμοστεί και με τις ευρωπαϊκές οδηγίες αλλά με βάση τις ανάγκες των μαθητών εννέα(9) από το δημοτικό μιας και έχουν μπει τα προγράμματα σε επίπεδα γυμνασίου, λυκείου και εμείς μάλιστα ζητάμε όχι μόνο πρώτο επίπεδο, αλλά για τους μαθητές και δεύτερο επίπεδο γλωσσομάθειας. Θεωρούμε ότι μπορεί να πηγαίνει και προφανώς θεωρούμε ότι για τους μαθητές δεν πρέπει να έχει δίδακτρα, το εντάσσουμε στην λογική του δημόσιου δωρεάν σχολείου. Ευχαριστώ.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΑΤΟΣ(Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ένωσης Σχολικών Συμβούλων (ΠΕΣΣ): Μάλιστα. Κύριε Πρόεδρε, κύριοι Βουλευτές, κύριε Υφυπουργέ, κυρίες και κύριοι εκπρόσωποι των φορέων: Είμαστε οι Σχολικοί Σύμβουλοι, το σώμα των εκπαιδευτικών που έχουμε την επιστημονική και παιδαγωγική καθοδήγηση και έχουμε χαρτογραφήσει τα ζητήματα και τα προβλήματα της εκπαίδευσης, πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας, σε όλη την ελληνική επικράτεια.

Διαθέτουμε εμπειρία, γνώση και επιστημοσύνη και οι τοποθετήσεις μας εδώ διακατέχονται κυρίως από επιστημονικό λόγο. Αναγνωρίσαμε το ενδιαφέρον   της Πολιτείας, τονίσαμε ένα προς ένα τα θετικά σημεία του σχεδίου νόμου και παράλληλα επισημάναμε διάφορες δυσκολίες και ζητήματα που ενδέχεται να προκύψουν.

Ως προς την ειδική αγωγή: Οι αλλαγές και οι τροποποιήσεις που υπάρχουν στο παρόν σχέδιο νόμου ομολογούμε ότι διατρέχουν όλο το φάσμα της ειδικής εκπαίδευσης. Όμως βρίσκεται προς την σωστή κατεύθυνση. Ως προς τον αριθμό των μαθητών: Μιλάμε για το τμήμα του ειδικού σχολείου που από τέσσερις(4) μαθητές  προτείνεται να γίνουν τρεις(3) πλέον οι μαθητές.

Αυτό που είπαμε ίσως δεν έγινε κατανοητό γιατί είχαμε λίγο χρόνο και ήταν πολύ γρήγορη η ομιλία μας: Είπαμε ότι προς απλούστευση της γραφειοκρατίας με το νομοθέτημα καλούμαστε να έχουμε τέσσερις εισηγήσεις και μια τελική απόφαση του περιφερειακού διευθυντή. Και εμείς ως Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων ζητάμε να αρκεί η πράξη, το πρακτικό του συλλόγου διδασκόντων της σχολικής μονάδας, η σύμφωνη γνώμη του σχολικού συμβούλου ειδικής αγωγής και γενικής αγωγής και με μια απόφαση του διευθυντή εκπαίδευσης εκεί να περαιώνεται αυτή η διαδικασία. Είναι αυτό που ζητάμε μια αυτονομία και μια αποκέντρωση.

Το δεύτερο θέμα που αφορά την εξέταση, μάλλον την απαλλαγή εξέτασης των μαθητών με αναπηρία ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες από την δεύτερη ξένη γλώσσα: Όπως εισέρχεται το σχέδιο νόμου ενώπιον της Βουλής σήμερα, αρκεί και μόνον η δήλωση του γονέα ότι δεν επιθυμεί ο μαθητής, το παιδί του, να εξεταστεί. Εμείς προτείνουμε να έχει ρόλο και λόγο το ΚΕΔΔΥ που είναι ο καθ' ύλη αρμόδιος φορέας, να γνωματεύσει το ΚΕΔΔΥ και να συναινέσει οπωσδήποτε και ο γονέας. Αυτή την τροπολογία ζητήσαμε.

Ως προς το τρίτο θέμα που δεχθήκαμε κριτική από τον εκπρόσωπο του Κ.Κ.Ε., που νομίζω ότι δεν είναι ενώπιον μας τώρα για να μας ακούσει, αν είναι εδώ με συγχωρείτε. Έφυγε. Έθεσε το ερώτημα: Με ποια κριτήρια θα γίνει η μείωση των μαθητών στην σχολική τάξη; Δηλαδή έχουμε έναν μαθητή με αναπηρία ή με ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και αντιστοιχεί μια μείωση των μαθητών, στην κανονική τάξη στο γενικό σχολείο, κατά τρεις ή τέσσερις μαθητές.

Σε αυτό ως Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων απαντήσαμε ότι πρέπει να λαμβάνονται υπόψη ως κριτήρια και η γνωμάτευση του ΚΕΔΔΥ αλλά και κατά περίπτωση: Π.χ. θα ληφθούν υπόψη ο αριθμός των μαθητών, ακόμη και κοινωνικά κριτήρια, όπως και πόσοι άλλοι μαθητές φοιτούν με παρόμοια προβλήματα; Ένα στοιχείο όπως είναι π.χ. η διαταραχτικότητα του μαθητή, γιατί π.χ. στο φάσμα του αυτισμού κάθε μαθητής έχει ένα διαφορετικό προφίλ. Άρα μπορεί να έχουμε δέκα διαφορετικές τάξεις με δέκα διαφορετικά παιδιά-μαθητές με αυτισμό, δέκα διαφορετικές περιπτώσεις. Γι' αυτό και είναι θεσμοθετημένο ούτως ώστε τέσσερις φορείς, τέσσερα πρόσωπα,ο σύμβουλος γενικής αγωγής, ο σύμβουλος ειδικής αγωγής, ο διευθυντής εκπαίδευσης και το ΚΕΔΔΥ να γνωματεύουν σε πολλές δομές της ειδικής αγωγής.

Ως προς το άλλο θέμα που θέσατε για τις εκδρομές θα πάρει τον λόγο ο συνάδελφος μας ο Παρασκευάς ο Γιαλούρης . Ευχαριστώ πολύ.

ΠΑΡΑΣΚΕΥΑΣ ΓΙΑΛΟΥΡΗΣ(Μέλος Δ.Σ.  της Πανελλήνιας Ένωσης Σχολικών Συμβούλων (ΠΕΣΣ): Για το ερώτημα που έθεσε ο κ. Μιχελής: Σαφέστατα συμφωνούμε με τη μεταφορά όλων των αρμοδιοτήτων από το πεδίο της εκπαίδευσης στους φορείς της εκπαίδευσης.

Μάλιστα εμείς κ. Μιχελή και κ. Υπουργέ πέρυσι τον Μάρτιο, ως Πανελλήνια Ένωση Σχολικών Συμβούλων έχοντας καταθέσει ένα υπόμνημα στον τότε Υπουργό τον κ. Φίλη, είχαμε αναφερθεί σε αυτό και γενικότερα ζητούσαμε ενίσχυση των περιφερειακών διευθύνσεων, όχι μόνο σε αυτό αλλά και σε άλλες αρμοδιότητες. Είχαμε πει μάλιστα, είχαμε χρησιμοποιήσει μια λέξη: «Οι περιφερειακές διευθύνσεις να γίνουν μικρά υφυπουργεία», ως σχήμα λόγου.

Η αναφορά μας στην αυτονομία ήταν στο εξής θέμα: Με αφορμή τις διατάξεις αυτές θέλαμε να το προεκτείνουμε ότι κάποια στιγμή θα πρέπει κάπως να εμπιστευτούμε περισσότερο τον σύλλογο διδασκόντων και τους άμεσα εποπτεύοντες φορείς, διοικητικούς και παιδαγωγικούς, όπως είναι οι διευθυντές εκπαίδευσης και οι σχολικοί σύμβουλοι αντίστοιχα, ώστε να απλουστευθεί λίγο το σύστημα. Να μην χρειάζεται ακόμη και για μια μετακίνηση - να πάει κάποιος σε μια διδακτική επίσκεψη- αυτή η τεράστια γραφειοκρατία. Να μειωθεί η γραφειοκρατία. Αυτή ήταν η επισήμανση μας κ. Μιχελή.

Μια ερώτηση θέλω να απαντήσω-δεν ξέρω όμως ποιος την υπέβαλε-σχετικά με τη διδασκαλία των ξένων γλωσσών: Αυτό το οποίο εμείς θεωρούμε ότι πρέπει να γίνει, είναι ότι τα προγράμματα σπουδών θα πρέπει να συνδεθούν με συγκεκριμένα επίπεδα γλωσσομάθειας τα οποία να μπορεί να τα κατακτά ο μαθητής σε μια δεδομένη τάξη και τα οποία επίπεδα γλωσσομάθειας σχετίζονται με διπλώματα του κρατικού πιστοποιητικού γλωσσομάθειας, έτσι ώστε μέσα από την πορεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης να είναι γνωστό στον μαθητή και στην ελληνική οικογένεια ότι μπορεί να βρεθεί- για παράδειγμα το λέω και δεν ξέρω κατά πόσο αντιστοιχεί η πραγματικότητα σε αυτό - στην τρίτη γυμνασίου να είναι στο επίπεδο Β2. Και όλα αυτά να είναι μέσα από το δημόσιο σχολείο

Όλα αυτά θα πρέπει να είναι μέσα από το δημόσιο σχολείο. Αυτή είναι η άποψή μας.

ΓΕΩΡΓΙΑ ΜΠΑΡΟΥ (Πρόεδρος της Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Συλλόγων Γονέων Παιδιών με Δυσλεξία και Μαθησιακές Δυσκολίες – ΠΟΣΓΠΔΜΔ): Δέχτηκα δύο ερωτήματα. Το ένα είναι ποια είναι η θέση μας σχετικά με τον αριθμό των παιδιών μέσα στην τάξη. Στην εισήγησή μου είπα ότι υπάρχει ένα πολύ μεγάλο θέμα για το κατά πόσο οι εκπαιδευτικοί της τυπικής εκπαίδευσης είναι επιμορφωμένοι για τις ειδικές μαθησιακές δυσκολίες κι εάν έχουν τη δυνατότητα, όπως υπαινίχθηκε ο Πρόεδρος των Συμβούλων, να έχουν άποψη έτσι ώστε να βοηθηθεί το παιδί μας και ο εκπαιδευτικός μέσα στην τάξη, καθώς και πόσο σημαντική είναι η διαφοροποιημένη διδασκαλία για να είναι αποτελεσματικός ο στόχος του παιδιού μέσα στο σχολείο.

Σαφώς ο ορισμός του τμήματος ένταξης, ο οποίος είναι το καθοριστικό στοιχείο για το πόσα παιδιά θα είναι μέσα στην κάθε τάξη, όπως προείπε και η Πρόεδρος του Συλλόγου Εκπαιδευτικών Ειδικής Αγωγής, είναι μια πάρα πολύ μεγάλη παγίδα. Αυτή η παγίδα έγκειται στο εξής: Όταν υπάρχει ένα τμήμα ένταξης σε ένα σχολείο το οποίο έχει κατά μέσο όρο 300-350 παιδιά, τα δικά μας παιδιά είναι περίπου 35-40. Κανονικά θα έπρεπε να έχει τρία τμήματα ένταξης κύριε Υπουργέ. Δεν υπάρχει δυνατότητα, οπότε υπάρχει ένα τμήμα. Επομένως, τα παιδιά πηγαίνουν μόνο στα βασικά μαθήματα και δε πηγαίνουν όλα για τους γνωστούς λόγους που γνωρίζετε, δηλαδή λόγω της δομής και του τι μπορεί να κάνει ο εκπαιδευτικός μέσα στο τμήμα ένταξης, που υπολείπεται κατά πολύ από τη στόχευση που είχε το Υπουργείο και από τη στόχευση που έχει βάσει της επάρκειας του ο δάσκαλος της ειδικής αγωγής.

Εκ των πραγμάτων, λοιπόν, ο αριθμός αυτός θεωρούμε ότι είναι υπερβολικός, δεν είναι δίκαιο ούτε για τον εκπαιδευτικό ούτε για το παιδί και αναρωτιόμαστε ποιος είναι ο στόχος. Δηλαδή, στην προηγούμενη περίπτωση ο αριθμός των παιδιών ήταν 27 και για κάθε παιδί που είχε δυσκολία πηγαίναμε κατά 3 λιγότερο, τώρα παίρνουμε ως δεδομένο ότι έχουμε 4 και θα ήθελα να κάνω μια υπενθύμιση: η Περιφέρεια που θα έχει κι ένα παιδί με διάσπαση προσοχής κι ένα παιδί που θα είναι στο φάσμα και δεν έχει τη δυνατότητα να κάνει τμήματα ένταξης, τι θα γίνει; Πού θα πάνε αυτά τα παιδιά; Επομένως, είναι πάρα πολύ σημαντικό το πώς θα δημιουργηθεί το τμήμα ένταξης. Τον πρώτο λόγο σαφώς να τον έχει ο Σύλλογος Διδασκόντων όταν όμως είναι ενημερωμένος, σαφώς να τον έχει ο Σύμβουλος όταν είναι ενημερωμένος.

Σε 10 ημέρες έχουμε μια διημερίδα για την κατάκτηση της ξένης γλώσσας. Οι μαρτυρίες των συμβούλων των ξένων γλωσσών απ’ όλη την Ελλάδα είναι ότι δηλώνουν ανεπαρκείς στα θέματα ειδικές αγωγές. Αυτό που ζητάμε είναι να υπάρχει δυνατότητα από τον εκπαιδευτικό να δημιουργήσει περιβάλλον επιτυχίας. Απαντώ και στον κ. Μαυρωτά όσον αφορά τις ξένες γλώσσες και τοποθετήθηκα και για την πρώτη και για τη δεύτερη ξένη γλώσσα, γιατί η δυσκολία που προκύπτει για τα παιδιά μας στις ξένες γλώσσες, τις οποίες μπορούν να μάθουν και έχουν την υποχρέωση γιατί βγαίνουν στην αγορά και αναγκαιεί να ξέρουν μια ξένη γλώσσα, προκύπτει από την φωνολογική δυσκολία την οποία έχουν.

Γι' αυτό, λοιπόν, ζητήσαμε να απαλειφθεί ο όρος «απαλλάσσονται» στην πρωτοβάθμια εκπαίδευση, γιατί ο εκπαιδευτικός που δε γνωρίζει, ο εκπαιδευτικός που δεν επιμορφώνεται και ο εκπαιδευτικός που έχει και άλλες δυσκολίες με τον όρο «απαλλάσσονται» δε θα δημιουργήσει καμία συνθήκη, βάσει της οποίας το δικό μου παιδί θα μπορεί ν’ ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της ξένης γλώσσας.

Γι’ αυτόν, λοιπόν, το λόγο θεωρούμε ότι το παιδί θα πρέπει να είναι μέσα στην τάξη, θα πρέπει να εκπαιδευτεί ο εκπαιδευτικός της ξένης γλώσσας, να βοηθήσει το παιδί να μπορέσει να κατακτήσει, έτσι ώστε και στη δευτεροβάθμια, όπου ορίζεται να μην υπολογίζεται ο βαθμός, να υπάρχει η ίδια διατύπωση για να μπορεί το παιδί να παρακολουθεί μέσα στην τάξη, να μην υπολογίζεται ο βαθμός, αλλά στη συνέχεια να του δίνεται η δυνατότητα να μπορεί να προχωρήσει, γιατί η εμπειρία μας μέχρι σήμερα λέει ότι με τον όρο «απαλλάσσονται» δεν ενδιαφέρεται κανείς για τα παιδιά.

Γι' αυτό το λόγο, λοιπόν, θεωρούμε ότι το παιδί παρακολουθεί, είναι μέρος της τάξης, δεν είναι το παιδί που υπολείπεται γιατί η διαφορετικότητα δεν επικοινωνείται μέσα στο ελληνικό σχολείο για να γίνει κατανοητό, γίνεται δεικτική η θέση του μέσα στην τάξη και γι' αυτό θέλουμε να παρακολουθεί, προπάντων, να του δίνεται η δυνατότητα, γιατί με μια τέτοια διατύπωση ούτε θα υπάρξει η διεκδίκηση για επιμόρφωση, αλλά ούτε και μέχρι σήμερα μας έχει δώσει το δείγμα η πολιτεία ότι θα προσπαθήσει προς αυτή την κατεύθυνση.

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΚΑΡΑΜΑΛΗΣ (Μέλος του Δ.Σ. του Συνδέσμου Ιδιωτικών Σχολείων – ΣΙΣ): Εμείς δε δεχθήκαμε ερώτηση. Θα θέλαμε, όμως, να τοποθετηθούμε, μάλλον θετικά, σε μια παραίνεση του κ. Υπουργού.
Να ξεκαθαρίσω, κύριε Υπουργέ, πρώτα απ' όλα ότι είμαστε θετικοί σε οποιουδήποτε είδους ψηφιακή οργάνωση των υπηρεσιών του Υπουργείου, πολύ περισσότερο εάν λάβουμε υπόψη ότι οποιαδήποτε εξέλιξη  τη διαδικασία, τους πόρους, ενδεχομένως και το κόστος.

Επομένως, επειδή και προσωπικά έχω χειριστεί το “myschool”, λέω εξαρχής ότι είναι μια πολύ καλή πλατφόρμα ψηφιακής οργάνωσης των Γραμματειακών Υπηρεσιών των κρατικών σχολικών μονάδων, γιατί οι ιδιωτικές σχολικές μονάδες, εδώ και πάρα πολλά χρόνια, είχαμε ψηφιακή οργάνωση, άρα δεν ήταν κάτι που ήταν απαραίτητο, ωστόσο σε κάθε περίπτωση δεν έχουμε καμία αντίρρηση να συμμετάσχουμε σε αυτήν. Παρόλα αυτά θα δεχτείτε ότι πρέπει να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί με οποιαδήποτε βάση δεδομένων συγκεντρώνει προσωπικά στοιχεία ιδιαίτερα μαθητών.

Το “myschool”, κύριε Υπουργέ, έχει σοβαρές αδυναμίες σε θέματα κρυπτογράφησης, σε θέματα ασφάλειας και σε θέματα κυρίως διαβαθμισμένης πρόσβασης, δηλαδή ποιος βλέπει τι. Είναι τελείως διαφορετικό να πούμε ότι ένας υπάλληλος του Υπουργείου μπορεί να δει κάποιο σχολείο, πόσα τμήματα έχει, πόσοι μαθητές φοιτούν και τελείως διαφορετικό να μπορεί να κάνει ένα ερώτημα μέσα στη βάση δεδομένων και να ρωτήσει σε ποιο σχολείο φοιτά το παιδί του τάδε τραγουδιστή, ποδοσφαιριστή, πολιτικού κ.λπ. Όπως καταλαβαίνετε το θέμα είναι πάρα πολύ λεπτό και αυτά δεν τα λέμε εμείς, τα λέει η Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα με την απόφαση 139/2014 όπου τότε δεν ήμαστε εμείς, τα ιδιωτικά σχολεία, αλλά ήταν η Διδασκαλική Ομοσπονδία Ελλάδας (ΔΟΕ), η Ομοσπονδία Λειτουργών Μέσης Εκπαίδευσης (ΟΛΜΕ) και οι Σύλλογοι Γονέων.

Πράγματι, ο κύριος Υπουργός έκανε την πρόταση τα ιδιωτικά σχολεία να ελέγξουν στο Υπουργείο τη λειτουργία του “myschool” και ευχαριστούμε για αυτό. Προτιμήσαμε να κινηθούμε θεσμικά μέσω της αρμόδιας Ανεξάρτητης Αρχής, γιατί προφανώς έχει και τις νομικές, αλλά και τις τεχνικές γνώσεις να ελέγξει το γεγονός ότι το “myschool” είναι ασφαλές.

Επίσης, ο κύριος Υπουργός μάς ενημέρωσε -γιατί δεν το γνωρίζαμε- ότι το Υπουργείο απάντησε εντός μιας εβδομάδας, γεγονός που είναι πολύ θετικό. Ωστόσο, το ερώτημα είναι: τι απάντησε; Θα ήταν καλό να αρθεί το οποιοδήποτε σκοτεινό σημείο, αν καταθέσετε την απάντηση εδώ στα πρακτικά και μας την κοινοποιήσετε. Το ερώτημα είναι: λύθηκαν τα προβλήματα; Κρυπτογραφήθηκε η βάση δεδομένων του “myschool” που ήταν ανοιχτή; Καταργήθηκε η πρόσβαση σε όλους τους χρήστες πλην του Διευθυντή της σχολικής μονάδας στα ονοματεπώμενα; Ενεργοποιήθηκε το “audit trail”, η δυνατότητα καταγραφής των ενεργειών κάθε χρήστη; Καταρτήθηκε σχέδιο ασφάλειας του πληροφοριακού συστήματος; -αυτές είναι παραινέσεις της Ανεξάρτητης Αρχής Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα. Αν αυτά έχουν γίνει, τα ιδιωτικά σχολεία, είμαστε απόλυτα καλυμμένοι με τη λειτουργία του “myschool”. Αναμένουμε σε κάθε περίπτωση πρόσκλησή σας για να δούμε μαζί αυτά τα ζητήματα και να ελέγξουμε μαζί τη λειτουργία του “myschool” για τις επόμενες ενέργειες.

ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων): Θα σας στείλω ένα πυκνογραμμένο κείμενο έξι σελίδων όπου απαντήθηκε σημείο προς σημείο το θέμα αυτό. Το Υπουργείο στις 23 Νοεμβρίου έλαβε το έγγραφο από την Αρχή Προστασίας Δεδομένων Προσωπικού Χαρακτήρα και 12 Δεκεμβρίου, σε λιγότερο δηλαδή από τρεις εβδομάδες, απάντησε αναλυτικότατα. Με μεγάλη χαρά θα το καταθέσω όχι μόνον εδώ και μπορούν να το πάρουν όλοι οι εκπαιδευτικοί φορείς -προφανώς και εσείς- και νομίζω ότι αυτό λύνει το θέμα της ασάφειας που κάπως υπάρχει στον αέρα. Καλό είναι να το σταματήσουμε, γιατί έχουμε πολλά άλλα να πούμε -δεν το λέω αρνητικά. Αν εσείς ή όποιοι άλλοι -και η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, γιατί είναι πολύ σοβαρό ζήτημα- θεωρείτε ότι υπάρχουν άλλα προβλήματα που είτε εσείς δεν μπορέσετε να εντοπίσετε είτε δεν απαντώνται ικανοποιητικά τότε είναι προφανές ότι πρώτη προτεραιότητα είναι η βελτίωση αυτού του συστήματος.

ΙΩΑΝΝΗΣ ΓΚΟΛΙΑΣ (Πρόεδρος της Συνόδου Πρυτάνεων): Έχω τέσσερις ερωτήσεις. Καταρχάς, να πω ότι τοποθετήθηκα μόνο στα θέματα που αφορούν στο νομοσχέδιο αυτό όπως έχει κατατεθεί. Άκουσα διάφορα εδώ, δεν σχολιάζω όμως αυτά. Παραδείγματος χάριν για λόγους ευαισθησίας, αν έχω ένα αεροπλάνο που μπορεί να πάρει 150 άτομα, δεν μπορώ να του φορτώσω 400, γιατί δεν θα σηκώνεται.
Περνώντας στις ερωτήσεις, να πω ότι αυτό που απάντησε προηγουμένως ο κύριος Υπουργός, καθώς αναφέρθηκε σε κάτι που είπα, ότι όλα αυτά τα θέματα αυτονομίας -όπως είπατε, κύριε Υπουργέ- θα έχουν μια περίοδο προσαρμογής, εκτιμώ ότι και αυτό που μπαίνει το πρώτο θα έχει μια περίοδο προσαρμογής. Μπαίνω στα τέσσερα ερωτήματα και θα τα απαντήσω ακριβώς όπως ετέθησαν: τρία από την κυρία Κεραμέως και ένα από τον κ. Μαυρωτά.

Καταρχάς, το πρώτο της κυρίας Κεραμέως αφορά στους Πανεπιστημιακούς Υπότροφους και το αν υπάρχουν ταμειακά υπόλοιπα. Το κομματάκι αυτό της ρύθμισης είναι ακριβώς ίδιο με αυτό που ισχύει σήμερα -δεν έχει αλλάξει. Το τελευταίο, δηλαδή, εδάφιο είναι ακριβώς ίδιο. Ταμειακά υπόλοιπα άλλα Πανεπιστήμια έχουν και άλλα δεν έχουν, σε φυσική έννοια, ενώ σε λογιστική έχουν. Επομένως, με αυτό έχουμε τη δυνατότητα να πάρουμε, μεταφέροντας από τη μια χρονιά στην άλλη, αυτούς τους Πανεπιστημιακούς Υποτρόφους. Ήθελα βέβαια εδώ να χρησιμοποιήσω αυτό και να πάρω την ευκαιρία που μου δίνει η κυρία Κεραμέως και να πω ότι δεν θα σταματήσουμε να διεκδικούμε να παίρνουμε και κανονικούς πόρους, όχι από το υπόλοιπό μας, για τους 407 κ.λπ.

Το δεύτερο ερώτημα που έθεσε η κυρία Κεραμέως έχει να κάνει με τους Επίκουρους Καθηγητές και τη μονιμοποίησή τους. Τα τελευταία 10-15 χρόνια έχουμε δει τη μονιμοποίηση των Επίκουρων Καθηγητών να γίνεται μετά από 2 ή 3 χρόνια και τούμπαλιν. Πράγματι, είναι ένα θέμα αυτό. Μερικές φορές είναι οριακό. Η διάταξη εδώ λέει ότι «σε 1 χρόνο δύνανται τουλάχιστον». Ξέρουμε και υπάρχουν και γνωμοδοτήσεις του ΣτΕ ότι ένας ο οποίος θα το ανοίξει, μέχρι να κριθεί, μπορεί να προσθέτει. Άρα, λέμε ότι δεν είναι «προς θάνατον» να μπορούν «σε 1 χρόνο τουλάχιστον» να ανοίξουν, άλλωστε θα είναι εις βάρος τους αν το ανοίξουν γρηγορότερα από ό,τι πρέπει, γιατί αν δεύτερη φορά την πάθουν, πλέον φεύγουν. Τους δίνουμε αυτήν τη δυνατότητα λαμβάνοντας υπόψιν ότι μέχρι να γίνει η εκλογή κ.ο.κ. μπορούμε να προσθέσουμε κάποιο χρόνο κ.λπ. Άρα, για αυτό και η Σύνοδος Πρυτάνεων σε αυτό δεν έχει αντιδράσει.

Το τρίτο ερώτημα που αφορά στα Μητρώα έχετε δίκιο και το είχα συμπληρώσει και εγώ και δεν προλάβαινα να το πω μέσα σε τρία λεπτά. Οι 6 μήνες είναι μάλλον προς την πολύ μικρή κατεύθυνση, δηλαδή εγώ θα θεωρούσα ότι 1 χρόνος θα ήταν το λογικό, για να προλαβαίνουμε, τα Όργανα, να το δώσουμε -παραδείγματος χάριν από τον Τομέα να πάει στη Σχολή, από εκεί να πάει στη Σύγκλητο, η οποία αφού το εγκρίνει να το στείλει στις Υπηρεσίες και να λειτουργήσει. Αυτό παίρνει ένα εξάμηνο. Επομένως, αν το αλλάζουμε κάθε εξάμηνο θα είμαστε σε μια συνεχή αλλαγή. Άρα, αυτό, κύριε Υπουργέ θα μπορούσατε να το δείτε, δηλαδή αντί για 6 μήνες να το

Το τελευταίο ερώτημα είναι του κ. Μαυρωτά. Καταρχάς, να πω ότι σε σχέση με το άρθρο αυτό η γνώμη μου είναι ότι ίσως πρέπει να μπει στο άρθρο 33, γιατί αυτό μιλάει για τις εξετάσεις και όχι το αρ. 36. Εδώ το ερώτημα δεν μπαίνει για το αν πρέπει να το δώσουμε ή όχι, αλλά μπαίνει για το αν είναι καλύτερο να το δίνει η Σύγκλητος ή οι Σχολές. Προσωπική μου άποψη -επειδή και εγώ αλλά ξέρω ότι και η Σύνοδος είναι πάντοτε εναντίον του οριζοντίου- είναι αντί να το πάρει η Σύγκλητος και να ισχύει για όλες τις Σχολές και όλα τα Τμήματα είναι καλύτερο να το παίρνουν τα Τμήματα τα οποία έχουν τις ιδιαιτερότητές τους και επομένως αυτό νομίζω ότι καλύπτει καλύτερα. Από κει και πέρα το γεγονός ότι πράγματι ανοίγει μια σειρά δυνατοτήτων, εξετάσεων κ.λπ. είναι γεγονός -το έχουμε πει και τη Σύνοδο Πρυτάνεων, το λέμε και εδώ.

ΧΡΙΣΤΙΝΑ ΚΟΤΡΩΝΗ (Αντιπρόεδρος του Συλλόγου Αναπληρωτών Καθηγητών Ειδικής Αγωγής): Όσον αφορά στο ερώτημα αναφορικά με το τμήμα ένταξης έχει γίνει μια παρανόηση. Με το σημερινό νομοσχέδιο ορίζεται ότι εφόσον υπάρχει τμήμα ένταξης σε κάποιο σχολείο τότε δεν δύναται να μειωθεί ο συνολικός αριθμός ανά τμήμα, ακόμα και αν τα παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες είναι τέσσερα. Προφανώς εδώ δεν καταλαβαίνουμε τον τρόπο λειτουργίας του τμήματος ένταξης. Στο τμήμα ένταξης φοιτούν κάποια παιδιά, όχι όμως όλες τις ώρες τους. Επιτρέπεται, το ανώτατο 15 ώρες. Όλες τις υπόλοιπες τα παιδιά είναι μέσα στις τάξεις τους. Η ύπαρξη και λειτουργία τμήματος ένταξης σε ένα Γενικό Σχολείο δεν θα έπρεπε να επηρεάζει την απόφαση και τη δυνατότητα που δίνει σε ένα τμήμα να μειωθεί ο συνολικός αριθμός εφόσον υπάρχουν 4 παιδιά με μαθησιακές δυσκολίες.

Αυτό έχει ένα πολύ μεγάλο κίνδυνο, γιατί μερικοί εκπαιδευτικοί, μερικοί σύλλογοι, παράτυπα μπορεί να μη δεχθούν να ιδρυθεί τμήμα ένταξης στο σχολείο τους, έτσι ώστε να υπάρχουν περισσότερα τμήματα ανά τάξη, για να μπορούν οι άνθρωποι να συμπληρώνουν το ωράριο τους. Αυτό βάζει σε κίνδυνο και τα παιδιά του δικαιούνται τμήματα ένταξης, αλλά και εμάς τους αναπληρωτές, που δεν ανοίγουν θέσεις, οι οποίες θα έπρεπε να ανοίξουν.

Ελπίζω να έγινε κατανοητό αυτό ότι δεν έχει σχέση ο συνολικός αριθμός των μαθητών με το αν υπάρχει ή όχι τμήμα ένταξης. Οπότε, ζητάμε πραγματικά αυτό το κομμάτι, η φράση «εφόσον δεν λειτουργεί τμήμα ένταξης» από τη συγκεκριμένη παράγραφο να αφαιρεθεί. Θέλω να πιστεύω ότι πραγματικά έχει γίνει παρανόηση από τον Εισηγητή.

Σχετικά με το δεύτερο κομμάτι αναφορικά με το κατώτατο όριο των τριών παιδιών στα ειδικά σχολεία, όσοι έχουν εμπειρία από ειδικά σχολεία, θα ξέρουν ότι υπάρχουν περιπτώσεις, στις οποίες δεν γίνεται να υπάρχουν τρία παιδιά με βαρύ αυτισμό ή με πολλαπλές αναπηρίες. Είναι αδύνατο το έργο μας, είναι επικίνδυνη η συνύπαρξη των παιδιών στο ίδιο τμήμα, χωρίς να υπάρχει επιπλέον βοηθητικό προσωπικό. Οπότε, παρακαλούμε και εισηγούμαστε πραγματικά για την εύρυθμη λειτουργία των ΕΕΕΕΚ και για την ασφάλεια όλων μας να καταργηθεί το κατώτατο όριο και να επιτρέπεται στους εκπαιδευτικούς με τους συμβούλους τους να μπορούν να πάρουν αυτή την απόφαση, όχι μόνο για εκπαιδευτικούς λόγους, αλλά και για λόγους ασφαλείας.

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ (Πρόεδρος του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου): Κύριε Πρόεδρε, υπάρχουν τρεις ερωτήσεις. Οι δύο είναι από τον κ. Μαυρωτά και ουσιαστικά μια πρόταση που κάνει η κυρία Μεγαλοοικονόμου.

Σε ό,τι αφορά την πρόταση της συμμετοχής των φοιτητών στα όργανα, προφανώς δεν είμαι εγώ το αποφασίζον εν προκειμένω όργανο. Είναι το Υπουργείο και ο Υπουργός. Υπάρχει βέβαια εδώ ένα παράδοξο σχήμα, ότι δεν υπάρχουν δραστηριοποιημένοι και ενεργοί σύλλογοι φοιτητών, οπότε αυτή η διαδικασία πρέπει να συζητηθεί και νομίζω ότι πρέπει να προβλεφθεί σε ένα μελλοντικό σχέδιο διοικητικής λειτουργίας του ΕΑΠ.

Έρχομαι στις δύο, αν θέλετε, πιο καίριες ερωτήσεις του κ. Μαυρωτά. Η άδεια προς τους φοιτητές δεν δίδεται για να πάνε οι φοιτητές στα μαθήματά τους, κύριε Μαυρωτά. Προφανώς δίδεται για να διευκολυνθούν στις σπουδές τους.

Εγώ είμαι Καθηγητής στο Πανεπιστήμιο Κρήτης και η διαδρομή μου είναι στο Πανεπιστήμιο Κρήτης και έχω να σας πω ότι ο κόπος που καταβάλλουν οι φοιτητές του ΕΑΠ είναι πολύ μεγαλύτερος από ό, τι ο μέσος φοιτητής του συμβατικού πανεπιστημίου σήμερα. Άρα, μη θεωρείτε ότι ο φοιτητής του ΕΑΠ έχει λιγότερο κόπο. Έχει πολύ περισσότερο κόπο, έχει πολύ περισσότερο αγώνα και συν τοις άλλοις έχει πολυποίκιλες υποχρεώσεις στη διάρκεια της ημέρας. Άρα, η διευκόλυνση αυτή, η εξομοίωση του, δηλαδή, με τους φοιτητές των συμβατικών πανεπιστημίων είναι εύλογη, είναι απαραίτητη και θα τον βοηθήσει και θα τον στηρίξει.

Έρχομαι στο μείζον θέμα για το οποίο το ξέρετε πάρα πολύ καλά, δέχομαι επερωτήσεις στη Βουλή κάθε εβδομάδα περίπου, που αναφέρεται στο διοικητικό μέλλον του ΕΑΠ. Δεν έχω καθίσει στην καρέκλα και είμαι δεμένος με την καρέκλα. Δεν έχω κανένα λόγο για κάτι τέτοιο, ξέρετε. Έχω τη διαδρομή μου στο συμβατικό πανεπιστήμιο, εκεί είναι το μέλλον μου, εκεί ήταν το παρελθόν μου. Αυτή τη στιγμή διοικώ ένα πανεπιστήμιο, το οποίο παραλάβαμε ως Διοικούσα με τεράστια προβλήματα. Αναφέρω επιγραμματικά: Πρώτον, 180 υπαλλήλους που αμείβονται μέσω ΕΣΠΑ. Αν δεν λυθεί αυτή η ιστορία, είναι προφανές ότι συζητάμε στον αέρα. Δεύτερον, ένα πανεπιστήμιο χωρίς οργανόγραμμα, ένα πανεπιστήμιο χωρίς εσωτερικό κανονισμό. Τρίτον, ένα πανεπιστήμιο, το οποίο περίπου επί 20 χρόνια -αυτά που είπε ο κ. Υπουργός- τα προγράμματά του δημιουργήθηκαν τα τρία πρώτα χρόνια του κ. Λυκουριώτη. Έκτοτε δεν υπήρξε καμία, μα απολύτως καμία προσθήκη.

Αναφέρεστε στα μέλη ΔΕΠ πολλές φορές. Έχετε υπόψη αν έχουν δημιουργήσει ένα καινούργιο πρόγραμμα σπουδών αυτές οι σημερινές δομές; Κανένα. Δεύτερον, αναφέρεστε στο διοικητικό μέλλον του ΕΑΠ. Ξέρετε πόσα είναι τα μέλη ΔΕΠ; 45. Ξέρετε πού είναι το Πανεπιστήμιο; Στην Πάτρα. Ξέρετε πόσοι μένουν στην Πάτρα; 8. Έχετε υπόψη σας πώς αυτονομούνται τα πανεπιστήμια; Όταν υπάρχει μια κρίσιμη μάζα. Εδώ υπάρχει η κρίσιμη μάζα;

Κάθε πανεπιστήμιο, για να αυτονομηθεί, επειδή είναι η τρέχουσα αντίληψη σε ό,τι αφορά το ΕΑΠ, πρέπει να έχει ικανό αριθμό ανθρώπων να ασκήσουν διοίκηση πρυτανείας, ικανό αριθμό ανθρώπων για να ασκήσουν επιτροπή ερευνών, ικανό αριθμό ανθρώπων για να ασκήσουν διοικητικό ρόλο στις κοσμητείες και ικανό αριθμό ανθρώπων για να ασκήσουν ρόλο στις επιτροπές. Υπάρχει αυτό; Γι' αυτό και δεν αυτονομήθηκε το ΕΑΠ όλα τα προηγούμενα χρόνια από όλες τις προηγούμενες κυβερνήσεις. Δεν είναι καθόλου τυχαίο.

Θα σας πω, λοιπόν, εγώ κατά τη γνώμη τη δική μου ποιο είναι το διοικητικό μέλλον του ΕΑΠ. Ένα μεικτό σύστημα θα προβλέπει εκλεγμένα μέλη ΔΕΠ συν εκπροσώπους των ΣΕΠ συν -γιατί είναι ένα πανεπιστήμιο ειδικού ενδιαφέροντος, ένα πανεπιστήμιο με δίδακτρα, ένα πανεπιστήμιο που έχει 30 εκατομμύρια το χρόνο έσοδα από φοιτητές- έναν αριθμό εκπροσώπων σε αυτό το συμβούλιο από την Πολιτεία, ακριβώς για να είναι επιβεβλημένος ο έλεγχος της Πολιτείας. Αυτά, κατά τη γνώμη μου. Όταν θα έχει ολοκληρωθεί το οργανόγραμμα, ο εσωτερικός κανονισμός, τότε προφανώς είναι βούληση της Πολιτείας να προχωρήσει σε αυτή την κατεύθυνση.

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ (Ειδικός Αγορητής του «Ποταμιού»): Δεν το έχετε παραλάβει το οργανόγραμμα;

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ (Πρόεδρος του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου): Από πού να το παραλάβουμε, κύριε Μαυρωτά;

ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΜΑΥΡΩΤΑΣ (Ειδικός Αγορητής του «Ποταμιού»): Δεν το αναθέσατε σε κάποια εταιρία;

ΒΑΣΙΛΕΙΟΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ (Πρόεδρος του Ελληνικού Ανοικτού Πανεπιστημίου): Μια πρόταση μάς έκανε η εταιρεία. Αυτή τη στιγμή είναι σε διαβούλευση στα μέλη της κοινότητας, θα αποφασίσει η Διοικούσα και παίρνει το δρόμο, όπως ξέρετε εσείς καλύτερα από εμένα για έγκριση από τα συναρμόδια υπουργεία και έκδοση προεδρικού διατάγματος. Αυτά δεν γίνονται μέσα σε μια νύχτα.
 
ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ ΑΦΟΥΞΕΝΙΔΗΣ (Ταμίας της Ένωσης Εκπαιδευτικών Λειτουργών Ειδικής Αγωγής (ΕΝΕΛΕΑ): Κύριε Πρόεδρε, αναφορικά με το αν είμαι ικανοποιημένος από το επίπεδο, που νομίζω ρώτησε η κυρία Μεγαλοοικονόμου, θα σας πω ότι εκ φύσεως ποτέ δεν είναι ικανοποιημένος. Πάντα ψάχνω το καλύτερο. Πιστεύω ότι γενικά είμαστε σε καλό επίπεδο, αλλά πρέπει να γίνουν πολλά ακόμα.

Για τα ΚΕΔΔΥ που επίσης ρωτήθηκα, πραγματικά τα ΚΕΔΔΥ δυσλειτουργούν λόγω υποστελέχωσης. Φέτος, μάλιστα, αν και στα σχολεία λύθηκε το θέμα του διδακτικού προσωπικού πολύ γρήγορα, όπως και των μεταφορών των μαθητών, το ειδικό εκπαιδευτικό προσωπικό ήταν εκείνο που καθυστέρησε και αυτό έπληξε πάρα πολύ τα ΚΕΔΔΥ. Ήταν εκεί το πρόβλημα.

Επίσης, αναφορικά με αυτό που ακούστηκε για το θέμα της αρμοδιότητας των περιφερειακών διευθυντών, στην επιτροπή που είχε ορίσει ο κ. Φίλης το καλοκαίρι, πραγματικά βάλαμε να γίνονται από τους περιφερειακούς. Οι σύμβουλοι έχουν προϊστάμενο τον περιφερειακό, δεν έχουν τον διευθυντή εκπαίδευσης, οπότε το λογικό ήταν αυτό. Επιπλέον ο περιφερειακός γνωρίζει όλη την περιφέρεια του, δεν γνωρίζει μόνο ένα κομμάτι, μια διεύθυνση. Άρα, μπορεί να κρίνει καλύτερα για να βγάλει μια απόφαση. Άλλωστε γίνεται και στα ΕΠΑΛ το ίδιο. Δεν θέλαμε να ξεχωρίζουμε κιόλας σαν ειδική αγωγή.

Αναφορικά με τις δυσκολίες που είπε ο κ. Κωνσταντόπουλος -αν το κατάλαβα καλά- από τον αριθμό μαθητών, πραγματικά δεν μπορείς να πεις και να βάλεις μία νόρμα και να πεις «τόσοι μαθητές» και τελείωσε. Κάθε μαθητής με ειδικές ανάγκες είναι ξεχωριστή οντότητα, δεν μπορείς να είσαι σίγουρος τι γίνεται, δεν μπορείς ποτέ να κρίνεις με βάση έναν απόλυτο αριθμό. Όμως, το να μην μπορεί να πέσει κάτω από τρεις μαθητές, εφόσον -πρακτικά μιλάω αυτή τη στιγμή και όχι σύμφωνα εκπαιδευτικά κριτήρια- δεν έχεις άλλους μαθητές εκεί, πρέπει να προβλεφθεί, δηλαδή, οι εξαιρέσεις και να μη γίνει κανόνας. Οι σύμβουλοι ειδικής αγωγής μπορούν να το διασφαλίσουν, τα ΚΕΔΔΥ το ίδιο. Δηλαδή, έχουμε βάλει τρεις δικλίδες ασφαλείας. Δεν μπορεί όλοι να αποδειχθούν επίορκοι. Αποκλείεται. Επίσης και οι σύλλογοι και οι διευθυντές. Είναι πολλές οι δικλίδες ασφαλείας που μπήκαν. Πρέπει να προβλεφθεί κάπως ότι εκτός εάν βάσει μητρώου ή βάσει εργαστηριακής ειδικότητας δεν μπορεί να γίνει αλλιώς. Αντικειμενικά, δηλαδή.

Όσον αφορά το ζήτημα των ειδικών εκπαιδευτικών αναγκών, όπως τύφλωση, κώφωση, κινητικές αναπηρίες, πραγματικά είναι πολύ δύσκολο. Ακόμα δηλαδή και τρία ή και τέσσερα παιδιά δεν μπορεί ο εκπαιδευτικός εύκολα ούτε να κάνει μάθημα ούτε και να μπορέσει να διαχειριστεί την τάξη. Είναι πραγματικά πολύ δύσκολο.

Αυτό που μπορεί να το δει μόνο κάποιος εκ των έσω και εγώ έξω από το χώρο, αλλιώς τα έλεγα. Τώρα, το σοβαρό θέμα που είπε ο κ. Μιχελής, για το μαθητικό προφίλ των ΕΕΚ είναι πραγματικά είναι ένα ερώτημα. Τελικά στα ΕΕΚ πηγαίνουν οι μαθητές που δεν πάνε αλλού, δηλαδή, λειτουργούμε, καταλάβατε πως. Υπάρχουν τρεις τύποι ειδικών σχολείων στη δευτεροβάθμια, αυτοτελών, τα ειδικά γυμνάσια - λύκεια, ειδικά επαγγελματικά γυμνάσια - λύκεια και τα ΕΕΚ. Τα δύο ακολουθούν κάποιων αναλυτικών προγραμμάτων, το τρίτο δεν ακολουθεί, δεν υπάρχει επίσημο αναλυτικό πρόγραμμα για τα ΕΕΚ και δεν υπάρχουν και βιβλία φυσικά για τα ΕΕΚ, το οποίο βέβαια δεν μας τιμά και είναι τώρα 17 χρόνια, δεν είναι από φέτος.

Πρέπει κάποτε να αλλάξει αυτό, αν αλλάξει όμως αυτό, θα αναδειχθεί μια άλλη αναγκαιότητα ότι κάποια παιδιά δεν μπορούν να παρακολουθήσουν ούτε τα ΕΕΚ, άρα, τι θα γίνει; Υπήρχε μια πρόταση η οποία κατέβηκε από τους μαχόμενος εκπαιδευτικούς αυτή, που έλεγε τα εξής, τα ΕΕΚ, εφόσον δημοσιονομικά δεν μπορούμε να ιδρύσουμε άλλες δομές που χρειάζονται αντικειμενικά, να έχουν δύο κατευθύνσεις. Η κατεύθυνση δεξιοτήτων καθημερινής ζωής, όπου εκεί θα δοθεί πιο μεγάλη ένταση σε πιο θεραπευτικό πλαίσιο -εάν μου επιτρέπετε- δηλαδή, πολύ ειδικό εκπαιδευτικό προσωπικό και κάποιες ειδικότητες του διδακτικού προσωπικού, όχι όλες, και το άλλο θα  είναι το ΕΕΚ όπως το ξέρουμε σήμερα, με τα εργαστήρια τα παραδοσιακά.

Δύο κατευθύνσεις, αλλά βέβαια ισότιμες, με ισότιμο απολυτήριο, με ισότιμα κάθ όλα, αλλά τα παιδιά θα πρέπει να έχουν αυτό που χρειάζονται, δεν μπορούμε αυτή τη στιγμή παιδιά που πραγματικά δεν έχουν λόγο, δεν έχουν επικοινωνία, δεν έχουν καμία επαφή να τα πηγαίνουμε από αίθουσα σε αίθουσα, από εργαστήριο σε εργαστήριο, κάτι δεν πάει καλά εδώ και να πρέπει να το αλλάξουμε. Με την ερώτηση της κυρίας Κεραμέως, τα πράγματα είναι σύνθετα, εδώ μιλάω για το θέμα των τεσσάρων μαθητών, στα γενικά σχόλια αυτό. Εδώ υπάρχουν δύο αναγνώσεις, η μία είναι η πολιτική, η οποία λέει ότι είναι ένα άκρως ευνοϊκό μέτρο το οποίο θεσμοθετήθηκε με τον νόμο 4186 για γονείς και μαθητές, που μείωσε τον αριθμό των μαθητών κατά τρεις, όταν το τμήμα φοιτούσαν μαθητές με αναπηρία ή ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες και μάλιστα με απόφαση συλλόγου διδασκόντων έγκρισης σχολικού συμβούλου.

Τώρα, έρχεται η ρύθμιση και λέει ότι οι μαθητές με αναπηρία και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες δεν μπορούν να είναι πάνω από ένα στο τμήμα και εάν είναι, τότε έχουμε μείωση κατά τρεις. Εάν πρόκειται για μαθητές με ειδικές μαθησιακές ανάγκες, τότε όχι πάνω από 4 και αν είναι πάνω από 4, τότε έχουμε μείωση κατά τρεις μαθητές, αλλά με απόφαση Περιφερειακού κατόπιν εισήγησης Διευθυντή Εκπαίδευσης και μάλιστα μόνο εφόσον δεν λειτουργεί τμήμα ένταξης. Η άλλη ανάγνωση είναι η διοικητική, όπου λέει ότι στα νομοσχέδια ειδικής αγωγής που κατέβηκε δύο φορές σε διαβούλευση και είχε 14.000 σχόλια και γι' αυτό ξανά φτιάχτηκε με τα σχόλια και ξαναμπήκε σε διαβούλευση ένα μήνα και το καθένα, τροποποιούνταν η διάταξη του νόμου 4186, όπως μνημονεύεται και σε αυτό το νομοσχέδιο ακριβώς, αλλά με μια διαφορά, ότι όριζε ποιες αναπηρίες και ειδικές εκπαιδευτικές ανάγκες, για ποιες αναπηρίες ισχύει η μείωση και μάλιστα υπήρχε συνεννόηση και με την ΠΟΣΓΑΜΕΑ, τον κ. Λυμβαίο. Αυτά και σας ευχαριστώ.
 
ΕΥΣΥΑΘΙΟΣ ΕΥΣΤΑΘΟΠΟΥΛΟΣ (Πρόεδρος Πανελλήνιας Ομοσπονδίας Συλλόγων Διδακτικού και Ερευνητικού Προσωπικού (ΠΟΣΔΕΠ):
Μάλιστα, ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, για την ερώτηση του κ. Μαυρωτά, σε σχέση με τις διαδικασίες εκλογής και εξελίξεις, εάν θα είναι ανοικτές ή με προσωποπαγείς θέσεις; Είναι καθαρή η θέση της ΠΟΣΔΕΠ, έχει εκφραστεί πάρα πολλές φορές σε διάφορες περιπτώσεις που έρχονται κατά καιρούς στη Βουλή και στη συγκεκριμένη περίπτωση και για την ΕΣΔΥ για τις περιπτώσεις των ΔΙΠ και για όλες αυτές τις περιπτώσεις η ακαδημαϊκή διαδικασία θα πρέπει να είναι μία και ενιαία. Αξιολογούνται οι ανάγκες, προκηρύσσονται θέσεις ανοικτές, οι ενδιαφερόμενοι έρχονται βάζουν τα βιογραφικά τους και το εκλεκτορικό σώμα που συγκροτείται σύμφωνα με τον νόμο που ισχύει για τα Πανεπιστήμια, αποφασίζει ποιος εκλέγεται.

Ειδικά για την ΕΣΔΥ εδώ, βλέπουμε ότι εκτός του ότι είναι κλειστές οι διαδικασίες και ότι το εκλεκτορικό σώμα που ορίζει και ο Υπουργός Υγείας, δεν νομίζουμε ότι είναι ακαδημαϊκό αυτό. Δύο με τρεις παρατηρήσεις ακόμη για τις ερωτήσεις της κυρίας Κεραμέρως που αφορούν τα μέλη ΔΕΠ και τα Πανεπιστήμια για την επανεκλογή των επικούρων, νομίζουμε ότι είναι σωστό να γίνεται σε ένα χρόνο για πολλούς λόγους, όπου λόγω χώρο δεν τους αναπτύσσω  τους ανέπτυξε πολύ καλά ο κ. Γκόλιας. Για την ανανέωση των μητρώων των εκλεκτόρων, μάλλον ήταν πολύ τα δυο έτη, ίσως έπρεπε να συντομευθεί, τώρα η πράξη θα δείξει και το εάν οι έξι μήνες ή ένας χρόνος είναι το καλύτερο, σίγουρα πάντως έπρεπε να συντομευθεί.

Για τις μετατάξεις σε θέσεις ΔΥΠ και ΕΕΠ ισχύει και εδώ αυτό που είπα νωρίτερα για τις εκλογές, ότι θα πρέπει τα Πανεπιστήμια τα ίδια να ορίζουν τις ανάγκες τους σε γνωστικά αντικείμενα και σε αυτές τις περιπτώσεις να έρχονται με μια ανοικτή διαδικασία οι ενδιαφερόμενοι να υποβάλουν τις αιτήσεις τους, ενώ τώρα έρχεται ο ενδιαφερόμενος να υποβάλει το ενδιαφέρον του και κρίνεται ο ενδιαφερόμενος εάν είναι. Τώρα, το πώς μπορεί να είναι, αυτό οι αναφορές από τα τμήματα λένε ότι σε πολλές περιπτώσεις δεν είναι πάρα πολύ. Σας ευχαριστώ.
 
ΑΠΟΣΤΟΛΟΣ ΚΟΚΚΟΣΗΣ (Πρόεδρος Ομοσπονδίας Συλλόγων Εκπαιδευτικού Προσωπικού Τ.Ε.Ι.): Ευχαριστώ πολύ κύριε Πρόεδρε, εγώ θα σταθώ σε αυτό που είπε η κυρία Κεραμέως, στην ερώτηση που απεύθυνε στον πρύτανη του ΕΜΠ, για το εάν υπάρχουν κονδύλια για να μπορέσουν να υποστηρίξουνε τους πανεπιστημιακούς υποτρόφους. Προφανώς κάθε ίδρυμα στα Τ.Ε.Ι., εάν υπάρχει ένα αποθεματικό, κάνει μεταφορά και μπορεί να προσλάβει πανεπιστημιακούς υποτρόφους και επίσης ανάλογα με τις δυνατότητες που έχει ο ΕΛΚΕ, εάν έχει πολλά μεταπτυχιακά ή αν έχει πολλά ερευνητικά προγράμματα, μπορούν να προσληφθούν πανεπιστημιακοί υπότροφοι. Το θέμα το οποίο είπε και στον κ. Υπουργό, είναι οι αμοιβές οι οποίες τώρα συγκριτικά με το παρελθόν είναι πολύ μεγαλύτερες και επίσης και το ωράριο είναι διαφορετικό και εδώ δεν ξέρουμε αν τα Τ.Ε.Ι. θα μπορέσουν να ανταποκριθούν στις οικονομικές απαιτήσεις των πανεπιστημιακών υποτρόφων.

Επίσης, θα ήθελα να επισημάνω και αυτό που είπε ο κ. Ευσταθόπουλος, το οποίο είναι απολύτως σωστό και για τις εξελίξεις των επίκουρων στα Τ.Ε.Ι. για τον ένα χρόνο, νομίζω ότι βρίσκεται προς την σωστή κατεύθυνση. Αυτό το οποίο έχει βάλει στο νομό ο κ. Υπουργός.  Ακόμη, σαν Ομοσπονδία η Ο.Σ.Ε.Π. Τ.Ε.Ι. συμφωνεί με την πρόταση του Υπουργού Παιδείας, του κ. Γαβρόγλου, να γίνει μια ανοιχτή συζήτηση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων για τα επαγγελματικά δικαιώματα, προφανώς με τα Επιμελητήρια, με τους Πρυτάνεις των Πολυτεχνικών Σχολών, όπου ιδιαίτερα εστιάζουμε σαν Ομοσπονδία το πρόβλημα στους Μηχανικούς μήπως και μετά από 35 χρόνια αποκτήσουν και τα Τ.Ε.Ι.. οι απόφοιτοι των Σχολών Τεχνολογικών Εφαρμογών κάποια δικαιώματα. Σας ευχαριστώ.
 
ΠΕΤΡΟΣ ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ (Πρόεδρος Πανελλήνιου Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών):
Όσον αφορά με την σύνθεση του ΣΑΕΠ που έκανε την ερώτηση ο κ. Κέλλας, καταρχήν μια Αιτιολογική Έκθεση όταν βασίζεται σε μη αληθινά γεγονότα, νομίζω ότι δεν είναι σωστό, διότι η σύνθεση του ΣΑΕΠ είναι επταμελής, οι φορείς, οι οποίοι συμμετέχουν εκεί, είναι ορισμένοι όπου συμμετέχουν κατά περίπτωση.
Δηλαδή, εάν δεν υπάρχει κάποια εξέταση ενός φυσιοθεραπευτή, ο φυσιοθεραπευτής δεν συμμετέχει, είναι απλό, είναι επταμελές. Εάν δεν πάει ο φυσιοθεραπευτής εκπρόσωπος του Πανελληνίου Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών, δεν σημαίνει ότι δεν παίρνει απόφαση το ΣΑΕΠ. Το ΣΑΕΠ την παίρνει την απόφαση κανονικά, δεν αναβάλλεται καμία συνεδρίαση.

ΚΩΣΤΑΣ ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων): Από τους εκπροσώπους των Υπουργείων είναι το πρόβλημα.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ (Πρόεδρος Πανελλήνιου Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών): Άρα, λοιπόν, δεν είναι το θέμα στους εκπροσώπους τους δικούς μας.

ΚΩΣΤΑΣ ΓΑΒΡΟΓΛΟΥ (Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων): Με συγχωρείται, ξέρω, είναι σχεδόν απαράδεκτο να σας διακόπτω, επειδή δεν είναι θέμα απαρτίας οργάνου, είναι ότι τα όργανα αυτά δεν μπορούσαν να καταλήξουν. Διότι, κάποιος έλεγε άλλο, πρέπει να ρωτήσουμε και το Υπουργείο Οικονομικών, παρόλο που δεν ήταν θέμα απαρτίας η έλλειψη του εκπροσώπου του τάδε Υπουργείου.

Να δεχθούμε ότι η λειτουργία των συλλογικών οργάνων με τόσα πολλά μέλη είναι αναποτελεσματική. Από την άλλη μεριά, πρέπει οπωσδήποτε να συμμετέχουν στη λήψη αποφάσεων.

ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΤΡΥΓΩΝΗΣ (Αντιπρόεδρος του Πανελλήνιου Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών): Επειδή ήμουν μέλος του ΣΑΕΠ επί δεκαετίες, οι καθυστερήσεις που είναι πραγματικές ως προς την εξυπηρέτηση των πολλών αιτήσεων που είχαν συσσωρευτεί ουσιαστικά, οφείλονται σε εσωτερικά ζητήματα λειτουργία του ΣΑΕΠ και του οργανογράμματος του Υπουργείου. Γιατί άλλαξε δύο φορές σε ποια διεύθυνση θα ανήκει το ΣΑΕΠ σαν όργανο.

Μετά σε ποια Γενική Γραμματεία θα ανήκει. Αλλάζανε μέλη άρα έπρεπε να ξανασυσταθεί η σύνθεση και να βγει το νέο ΠΔ. Αυτές οι διαδικασίες ήταν που καθυστέρησαν πολύ τη λειτουργία του και τη συσσώρευση των πολλών υποθέσεων. Η σύνθεση αυτή καθ’ αυτή, δεν παρουσίασε ουσιαστικά ζητήματα.

ΠΕΤΡΟΣ ΛΥΜΠΕΡΙΔΗΣ ( Πρόεδρος  του Πανελλήνιου Συλλόγου Φυσικοθεραπευτών): Θα τελειώσω εγώ λέγοντας ότι ακούγοντας τον κύριο Υπουργό, άκουσα ότι δεν πρέπει να υπάρχουν καθυστερήσεις και να ρυθμίζονται όλα αυτά και συμφωνώ αλλά, κάθε σοβαρό κράτος σεβόμενο τον πολίτη θα πρέπει όλα αυτά τα θέματα να τα ρυθμίζει με σύνεση, με υπευθυνότητα. Νομίζω ότι η τροποποίηση του Συντάγματος  η αναθεώρηση δηλαδή, και να επιτραπεί η λειτουργία των Ιδιωτικών Πανεπιστημίων Μη Κερδοσκοπικού Χαρακτήρα όπως έκανε η Κύπρος, όπως και άλλες χώρες είναι η λύση.

Αυτό που πάμε να κάνουμε σήμερα δίνοντας δικαιώματα σε συσσωρευμένες τέτοιες υποθέσεις, θα έχουμε μια υπερπληθώρα επαγγελμάτων που «πουλάνε»- γιατί αυτά που πουλάνε θα πηγαίνουν να σπουδάζουν-νομίζω ότι είναι μεγάλο πρόβλημα. Είπε ο Υπουργός ότι, θα συσταθεί μια Επιτροπή και εγώ κατάλαβα ότι θα προτείνει την απόσυρση του άρθρου 17. Να πάμε σε μια Επιτροπή και να συζητήσουμε να δούμε για τα επαγγελματικά δικαιώματα και όλα τα υπόλοιπα, γιατί εμείς έχουμε σοβαρές ενστάσεις όσον αφορά το θέμα της επαγγελματικής ισοδυναμίας. Θεωρούμε ότι έγινε χρησιμοποιώντας το άρμα της Οδηγίας, χρησιμοποιώντας τον ΣΑΕΠ, για να εξυπηρετηθούν συγκεκριμένοι απόφοιτοι από Κέντρα Μεταλυκειακής Εκπαίδευσης ή όπως τα λέτε εσείς Κολλέγια. Είναι διαφορετική βαθμίδα και θέλουμε και μια θέση από τον κύριο Γκόλια, αν συμφωνεί τα Δημόσια Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, να γίνουν ότι ακριβώς είναι τα Κέντρα Μεταλυκειακής Εκπαίδευσης. Αυτό νομίζω ότι είναι ντροπή. Ευχαριστώ.

ΣΟΦΙΑ ΓΚΙΟΚΑ (Νομική Σύμβουλος Συνδέσμου των Ελληνικών Κολλεγίων): Χαίρομαι που έρχεται η σειρά μου αμέσως μετά από την τοποθέτηση που μόλις έγινε. Γιατί το θέμα των καθυστερήσεων του ΣΑΕΠ, είναι κάτι το οποίο έχει ταλαιπωρήσει χιλιάδες αποφοίτων επί χρόνια. Οι δυσλειτουργίες της διοίκησης ή της υπόδειξης εκπροσώπων των Υπουργείων, είναι γνωστή. Παρόλα αυτά θα ήθελα να επισημάνω στον Υπουργό το εξής, υπάρχει κατατεθειμένη πρόταση του Συνδέσμου Ελληνικών Κολλεγίων για το εξής, πέραν του ότι ο ΔΟΑΤΑΠ αναγνωρίζει την ακαδημαϊκή ισοδυναμία ενώ το ΣΑΕΠ τα επαγγελματικά δικαιώματα και την επαγγελματική ισοδυναμία, υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά.

Εν προκειμένω, οι τίτλοι  που απονέμονται μέσα από το σύστημα των συνεργασιών των Κολλεγίων με τα αλλοδαπά Πανεπιστήμια, όλα αυτά είναι εκ των προτέρων γνωστά στο Υπουργείο. Το Υπουργείο για να αδειοδοτήσει Κολλέγια που όπως γνωρίζεται βάσει του νόμου 3696/2008, οφείλουν να έχουν συμφωνία σύμπραξης με αλλοδαπό Πανεπιστήμιο προκειμένου να αδειοδοτηθούν. Σας έχουν ήδη καταθέσει πλήρη προγράμματα σπουδών, ξέρετε τη συμφωνία σύμπραξης με τα αλλοδαπά Πανεπιστήμια-κυρίως Βρετανικά- ξέρετε τους καθηγητές που διδάσκουν στο πλαίσιο αυτών προγραμμάτων-σπουδών, διότι όλοι αυτοί αντλούνται από το Μητρώο διδασκόντων Κολλεγίων που τηρείται από το Υπουργείο σας.

Συνεπώς, θεωρεί ο Σύνδεσμος Κολλεγίων ότι θα μπορούσε ούτως ή άλλος μια διαδικασία αντιστοίχισης των προγραμμάτων-σπουδών αυτών που ήδη βρίσκονται στην αρμόδια υπηρεσία, έτσι ώστε εκ των προτέρων να ξέρουν και οι υποψήφιοι σπουδαστές σε Κολλέγια, σε τι θα αντιστοιχεί ο τίτλος ο οποίος θα τους απονέμεται. Θεωρούμε ότι αυτό και ασφάλεια θα παρέχει στους υποψήφιους σπουδαστές και θα ελαφρύνει κατά πολύ τις εργασίες που γίνονται στο πλαίσιο του Συμβουλίου Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων, και δεν θα υπάρχουν υπέρμετρες καθυστερήσεις σε βάρος των αποφοίτων.  Σημειωτέων ότι, ένας ακόμα τρόπος θα ήταν η ανάπτυξη του Εθνικού Πλαισίου Προσόντων και στην Ελλάδα, το οποίο καθυστερεί δεν ξέρω αν ο Υπουργός έχει κάποια απάντηση σχετικά με το πότε θα εκδοθεί το σχετικό ΠΔ που αναμένουμε. Όλοι οι τίτλοι που απονέμονται είναι Βρετανικών Πανεπιστημίων και μαζί έρχονται με την αντιστοίχισή τους στο Βρετανικό, Εθνικό ή οποιοδήποτε άλλο Πλαίσιο Προσόντων. Αν είχε αναπτυχθεί και εδώ το Εθνικό πλαίσιο Προσόντων, πολύ εύκολα θα μπορούσε να γίνει η κατάταξή τους και να αναγνωρίζονται κα έτσι τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.

Μια τελευταία επισήμανση σχετικά με την επιχειρηματολογία που ακούγεται σχετικά με το άρθρο 16. Να πω ότι είναι γνωστή σε όλους αυτή η επιχειρηματολογία, είναι και εξαιρετικά παρωχημένη. Αυτή η επιχειρηματολογία που παλαιότερα έχει υποστηριχθεί και από το ίδιο το Υπουργείο, έχει καταρριφθεί επανειλημμένα, παγίως τόσο από το Δικαστήριο της Ε.Ε. όσο και από τα Εθνικά Δικαστήρια περιλαμβανομένου και του Συμβουλίου της Επικρατείας. Οι αναγνωρίσεις  του Συμβουλίου Αναγνώρισης Επαγγελματικών Προσόντων, βρίσκονται σε κάθε προκήρυξη του ΑΣΕΠ, ακόμα και σε αυτές που αφορούν σε κάλυψη θέσεων ειδικού επιστημονικού προσωπικού και πλέον υπάρχουν ομόφωνες γνωμοδοτήσεις του Νομικού Συμβουλίου του Κράτους, βάσει των οποίων οι αναγνωρίσεις του εν λόγω οργάνου του ΣΑΕΠ, λαμβάνονται υπόψη για την μισθολογική και βαθμολογική μετάταξη υπαλλήλων. Συνεπώς θεωρώ ότι, αυτή η επιχειρηματολογία πλέον είναι άνευ αντικειμένου. Ευχαριστώ.

ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΟΥΝΤΟΥΛΑΚΟΣ (Αντιπρόεδρος Ομοσπονδίας Λειτουργών Τεχνικής Επαγγελματικής Εκπαίδευσης): Θα απαντήσω στο ερώτημα που αφορούσε την δυνατότητα των αποφοίτων ΕΠΑΛ για την πρόσβαση τους στα ΑΕΙ. Θα ήθελα να σας θυμίσω ότι μέχρι το 2015, είχαν δυνατότητα οι απόφοιτοι των ΕΠΑΛ είτε να συμμετέχουν σε ειδικές κατατακτήριες εξετάσεις για το ΤΕΙ είτε μέσω της ομάδας Β, να έχουν δυνατότητα πρόσβασης τους στα ΑΕΙ.

Την αμέσως επόμενη χρονιά, χωρίς να υπάρχει εξήγηση ο προκάτοχος σας στο Υπουργείο Παιδείας αιφνιδιάζοντας όλη την σχολική κοινότητα, αποφασίζει την κατάργηση της ομάδας Β με αποτέλεσμα τα παιδιά του Τεχνικού Σχολείου, να μην έχουν δυνατότητα πρόσβασης στα ΑΕΙ. Με το νομοσχέδιο τώρα που φέρνετε έχετε βάλει ένα ποσοστό της τάξης του 1%, δηλαδή τα παιδιά ενώ στο ΓΕΛ και το Τεχνικό είναι ισότιμοι τίτλοι αυτών, με όλο το σεβασμό δημιουργείτε δύο σχολεία με ρατσιστικά χαρακτηριστικά. Οι απόφοιτοι του ΓΕΛ να μπορούν να δίνουν Πανελλαδικές εξετάσεις και οι απόφοιτοι του Τεχνικού σχολείου να μην καν το δικαίωμα να δώσουν Πανελλαδικές.

Επίσης πιστεύω το ποσοστό του 1%, προσβάλει όλους εμάς και τους μαθητές και τους καθηγητές. Ποσοστά και πολύ σωστά τα έχετε βάλει σαν πολιτεία, για τα παιδιά με αναπηρία. Δεν είναι τα παιδιά των ΕΠΑΛ τέτοιας κατηγορίας. Ήθελα να σας παρακαλέσω για το εξής, στο σχολείο μου έχω τον Πρωταθλητή Ευρώπης στην Πάλη. Αυτό το παιδί είχε σαν όνειρο να μπει και στην Γυμναστική Ακαδημία, με την ρύθμιση που φέρνετε παιδιά όπως ο συγκεκριμένος δεν μπορεί να πάει στα ΑΕΙ, στην Γυμναστική Ακαδημία, με την ίδια λογική δεν μπορούν να πάνε σε Ανώτερες Στρατιωτικές Σχολές, ούτε σε Αστυνομικές.

Ήθελα να σας παρακαλέσω για το εξής, οι δύο τύποι σχολείων πρέπει να είναι ισότιμοι και ίδιοι μεταξύ τους. Δεν μπορούμε να έχουμε μαθητές δύο κατηγοριών. Θα πρέπει όπως και σε όλα τα πολιτισμένα κράτη της Ευρώπης, να μην υπάρχει οροφή δεν μπορείτε να στερείτε από το μαθητή τη δυνατότητα να έχει εναλλακτικές διαδρομές για να πραγματοποιήσει το όνειρό του. Θα κλείσω με μια πρόταση, πιστεύω ότι το ποσοστό 1% επειδή τώρα ήδη τελείωσε η σχολική χρονιά και δεν μπορεί να αναιρεθεί η αδικία εις βάρος των παιδιών των Τεχνικών σχολείων.

Θα μπορούσε το ποσοστό του 1% που είναι ελάχιστο, να γίνει 5% μόνο για την τρέχουσα χρονιά και για τις επόμενες χρονιές, να επαναφέρετε την δυνατότητα των παιδιών αυτών να δίνουν εξετάσεις όπως όλα τα παιδιά της δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης για την πρόσβασή τους στα Α.Ε.Ι..

ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ (Πρόεδρος της Επιστημονικής Ένωσης Τεχνολογικής Εκπαίδευσης και Κατάρτισης (ΕΕΤΕΚ): Δεχθήκαμε 5 ερωτήσεις, εκ των οποίων οι 3 ήταν από τον Ειδικό Αγορητή της ΔΗΜΑΡ, κ. Κωνσταντόπουλο.

Η πρώτη από αυτές, ήταν η τελευταία που απαντήθηκε τους συναδέλφους. Η ερώτηση ήταν για το τι γνώμη θα είχαμε για την επαναφορά της ομάδας Β. Αυτή είναι μια πολύ δύσκολη ερώτηση, διότι η ρύθμιση που φέρνετε δίνει την δυνατότητα ακόμα και θεωρητικά, σε ελάχιστους μαθητές να μπουν στην Τριτοβάθμια εκπαίδευση. Όμως, ρύθμιση που φέρνετε έχει ένα ποιοτικό χαρακτηριστικό το οποίο είναι πολύ θετικό. Είναι ότι δίνει τη δυνατότητα με διαφορετικά μαθήματα να μπουν οι μαθητές που είχαν διαφορετικό πρόγραμμα.

Είναι προφανές, ότι αυτό είναι αυτονόητο θετικό που μόνο του. Το πρόβλημά μας εδώ, είναι σχετικά, αφενός με το ποσοστό και αφετέρου με το ανώτατο όριο. Τι σημαίνει ανώτατο όριο; Δηλαδή, αν έχουμε τη στροφή προς την επαγγελματική εκπαίδευση που χρειάζεται το εκπαιδευτικό μας σύστημα αύριο, μόνο το 1% από τους κατάλληλους θα μπαίνουν στις Πολυτεχνικές Σχολές; Είναι, λοιπόν, πρόβλημα σχεδιασμού, είναι και πρόβλημα στιγμιαίο. Δίνει ένα ανώτατο όριο σήμερα το οποίο είναι ασφυκτικό. Η λύση του 5% που αν αποφασίσετε να πάτε από το 1% στο 5% προφανώς κι εμείς θα συμφωνήσουμε, όπως προτείνουν οι συνάδελφοι, είναι προφανώς μια λύση η οποία είναι «μπάλωμα».

Η πραγματική λύση, θα ήταν να αποδεχτούμε την εισαγωγή που προτείνετε για τα ΤΕΙ συνολικά σε όλες τις Σχολές .  Ας δούμε, τι γράφουν οι μαθητές κα μαζί με αυτό ως βγαίνουν και τα ποσοστά, ανάλογα  και του πληθυσμού , λέτε.  Αν, λοιπόν, αυξηθεί ο πληθυσμός  των μαθητών που πηγαίνουν προς την Τριτοβάθμια, να αυξάνεται και το ποσοστό εισαγωγής τους.  Αντιλαμβάνομαι, ότι αυτό είναι γενναία  αλλαγή από  την …  τάξη και αντιλαμβάνομαι, επίσης,  ότι δεκάδες ρυθμίσεις μέχρι τώρα συσσώρευσαν «τσιρότα πάνω στο τραύμα»  αλλά ίσως είναι μια  ευκαιρία τώρα να απαντήσουμε με μια γενναιότητα.

Η δεύτερη ερώτηση, είναι, τι άποψη έχουμε για το κοινό πρώτο έτος και για τη στροφή της Β’ και Γ’ προς θεωρητικές κατευθύνσεις. Είναι προφανές, και νομίζω το αναφέραμε αυτό, αν θέλουμε να έχουμε κοινό πρώτο έτος θα πρέπει να έχουμε το πρώτο έτος των ΕΠΑΛ. Διότι, έχουμε τεράστια έλλειψη προ-επαγγελματικής εκπαίδευσης στη Γενική άρα, αν θέλουμε να έχουμε ένα εισαγωγικό έτος, αυτό μπορεί να είναι μόνο των ΕΠΑΛ. Φαντάζομαι, ότι αυτό δεν μπορεί να το δεχθεί κανένας σήμερα δεδομένης της προηγούμενης κατάστασης, άρα, μάλλον δεν πρέπει να έχουμε κοινό πρώτο έτος.

Ως προς τη στροφή προς τις θεωρητικές ώρες, υπάρχει ένα πρόβλημα με τις πιστοποιήσεις. Οι πιστοποιήσεις συνδέονται με ώρες και έτη και οι ώρες πρέπει να έχουν και κάποια εργαστηριακά μέσα. Επομένως, νομίζω ότι αυτό είναι ένα πολύ τεχνικό ζήτημα που δεν μπορεί να απαντηθεί εδώ μέσα. Αν, θέλετε, πάντως, την τεχνογνωσία μας, εμείς πολύ ευχαρίστως να σας τη μεταφέρουμε για να δώσετε μια πολύ καλύτερη λύση.

Το τρίτο, ήταν η εισαγωγή στις Σχολές Αξιωματικών. Είχα την εντύπωση ότι το ανέφερα, αλλά μάλλον το πάλεψα λόγω της ταχύτητας και της προσπάθειας να περικόψω πράγματα για να χωρέσουν. Είναι προφανές, ότι θα πρέπει να υπάρχει πρόσβαση από τα ΕΠΑΛ και στις Σχολές Αξιωματικών τόσο των Ενόπλων Δυνάμεων, όσο και των Σωμάτων Ασφαλείας. Είναι, δεν μπορώ να βρω άλλη λέξη εκτός από το «εξωφρενικό», το να μην υπάρχει πρόβλεψη καθόλου. Δεν ξέρω ποια θα είναι η πρόβλεψη και ούτε έχω καμία πρόθεση να μπω στη διαδικασία να σας την υπαγορεύσω, παρόλα αυτά, έχετε μια γενική ομάδα στην οποία μπορούν να συμμετέχουν όλοι οι μαθητές. Σ' αυτή τη γενική ομάδα, θα μπορούσαν εκτός από τις Σχολές Υπαξιωματικών να είναι και οι Σχολές Αξιωματικών και να δούμε πώς θα το ρυθμίσετε, θα το αποφασίσετε στην λεπτομέρεια του.

Σχετικά με τις ερωτήσεις της Ειδικής Αγορήτριας της Ένωση Κεντρώων, της κυρίας Μεγαλοοικονόμου. Μας ρώτησε αν είμαστε ευχαριστημένοι με τα μαθήματα και τα εργαστήρια. Νομίζω, ένα μέρος της απάντησης δόθηκε στην προηγούμενη, ότι προφανώς δεν πρέπει να συμπιέζονται πάρα πολύ, όταν μιλάμε για τεχνική εκπαίδευση. Υπάρχουν δύο βασικά στοιχεία που έχουν σχέση με αυτό, η ανανέωση της ύλης και η ανανέωση του εξοπλισμού.

Προφανώς, χρειαζόμαστε ανανέωση του εξοπλισμού, γιατί οι τελευταίες προμήθειες και «δε κομίζω γλαύκα εις Αθήνας», ο Υφυπουργός ξέρει καλύτερα από εμένα, ότι είναι παμπάλαιες, άρα, πρέπει να γίνει κάποια ενέργεια.

Όσο για την ανανέωση της ύλης, η ανανέωση της ύλης στην επαγγελματική εκπαίδευση πρέπει να είναι διαρκής, χωρίς αυτό να σημαίνει να αλλάζουν τα μαθήματα, διότι μιλάμε για επαγγελματική εκπαίδευση και μερικά πράγματα είναι σταθερά, αλλά πρέπει να υπάρχει μια διαρκής διαδικασία.

Έχει κάνει μια προσπάθεια το ΙΕΠ σ' αυτή την κατεύθυνση τελευταία και ένα καλό παράδειγμα που το αναφέρω γιατί συμμετείχα σ' αυτό, ήταν με τα αναλυτικά προγράμματα και τα βιβλία της πληροφορικής. Μπορεί να σας μεταφέρει το ΙΕΠ την εμπειρία, του πως 70 εθελοντές καταφέραμε να επικαιροποιήσουμε σημαντικά τα προγράμματα αυτά, τα οποία σε τελική ανάλυση, δεν είναι απαραίτητα και τα καλύτερα, γιατί πάλι βιαστικά το κάναμε και καλό θα είναι και αυτά, να ανταλλάξουν. Μία διαρκής διαδικασία μέσω του ΙΕΠ, νομίζω, θα έλυνε το πρόβλημα.

Για το αν οι μαθητές χωρίς διάθεση για ΑΕΙ ή ΤΕΙ θα έπρεπε να πηγαίνουν περισσότερο προς τις επιχειρήσεις. Δεν πιστεύουμε ότι αυτό είναι λύση πιστεύουμε, βέβαια ότι για την  απορρόφησή τους πραγματικά βοηθάει το 4ο έτος μαθητείας, γιατί αποκτάν πραγματικά εμπειρία και  διευκολύνονται και οι αδειοδοτήσεις τους και η πρόσληψή τους αργότερα. Δεν  πιστεύουμε, όμως , ότι  αυτό θα πρέπει να επεκταθεί,  γιατί ένας  μαθητής , ο οποίος δεν θέλει να προχωρήσει για  ΑΕΙ και ΤΕΙ, εξακολουθεί να χρειάζεται μια  στοιχειώδη θεωρητική  γνώση  για να μπορεί να αφομοιώσει  τις εξελίξεις στην ειδικότητά του και επίσης, για να μπορεί αύριο να κάνει μια κατάρτιση πάνω σ' αυτή τη βάση, στο πλαίσιο της ευρύτερης ειδικότητας, που θα τον  εξειδικεύσει διαφορετικά.  Άρα, λοιπόν, δεν πιστεύουμε ότι πρέπει  για τους μαθητές που δεν θέλουν να συνεχίσουν, να υπάρχει ένα  διαφορετικό πρόγραμμα κι αυτό θα ήταν  αρνητικό και από μια άλλη άποψη,  γιατί θα θεωρούσαμε ότι αυτοί οι μαθητές δεν θα αποφασίσουν και πότε να συνεχίσουν, το οποίο δεν νομίζω ότι είναι μια καλή επιλογή να την εφαρμόζουμε δια της βίας σε μαθητές.

Δεν έχουμε κάτι άλλο να προσθέσουμε, παρά μόνο να ανταποκριθούμε στην πρόταση του Υπουργού, εάν μας θέλετε, πολύ ευχαρίστως θα έρθουμε για οποιαδήποτε συζήτηση, ακόμα και εκτός προγράμματος.

 

 

Ετικέτες: 
Βουλή

Σχόλια (1)

 
ΧΑΝΙΩΤΑΚΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
08 Φεβ 2017 01:02

ΕΙΝΑΙ ΚΡΙΜΑ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΙ Η ΟΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΤΙΚΟΙ ΦΟΡΕΙΣ ΠΟΥ ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ ΑΥΘΕΝΤΙΚΑ ΤΗΝ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑ ΤΕΧΝΙΚΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΗ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗ ΝΑ ΠΑΡΑΣΥΡΟΝΤΑΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΝΤΑΙ Η ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΟΤΑΣΗ ΤΟΥ ΙΕΠ ΓΙΑ ΤΗΝ Α΄ΤΑΞΗ ΕΠΑΛ.

ΚΑΤΑΦΕΡΕ Η ΟΛΜΕ (ΓΙΑ ΚΑΘΑΡΑ ΣΥΝΕΧΝΙΑΚΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΤΩΝ ΚΑΘΗΓΗΤΩΝ ΓΕΝΙΚΩΝ ΜΑΘΗΜΑΤΩΝ) ΝΑ ΜΑΣ ΒΑΛΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΑΜΕ ΓΙΑ ΚΟΙΝΗ Α΄ΤΑΞΗ.

ΤΙ ΝΑ ΠΩ.

ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΜΗΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΗ ΦΑΚΑ; ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΚΚΙΝΗ ΓΡΑΜΜΗ . ΕΙΝΑΙ ΤΟ Α ΚΑΙ ΤΟ Ω. ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΤΕΕ.

ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ ΓΙΑ ΤΑ ΑΕΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 5% ΚΑΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΓΙΑ ΑΤΕΙ - ΙΣΟΤΙΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 20% ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΕΠΑΛ - ΓΕΛ ΠΡΟΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΕΠΑΛ.

ΟΙ ΙΔΕΟΛΗΨΙΕΣ ΤΟΥ ΣΥΡΙΖΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΓΕΝΙΚΗ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΕΓΚΥΚΛΙΑ ΜΟΡΦΩΣΗ ΤΩΝ ΜΑΘΗΤΩΝ ΤΗΣ ΔΕΥΤΕΡΟΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΚΥΡΙΕΥΕΙ ΤΙΣ ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ ΜΑΣ. ΟΙ ΑΝΕΛ ΔΕΝ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟ ΚΑΚΟ ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑΜΑΤΗΣΟΥΝ;

ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΜΠΑΛΤΑΣ ΕΠΑΝΑΣΥΝΔΕΣΕ ΤΟ ΚΑΡΑΤΟΜΗΜΕΝΟ ΕΠΑΛ. ΜΑΛΙΣΤΑ ΔΕ ΕΠΑΝΕΦΕΡΕ ΠΟΛΛΑ ΣΤΟΙΧΕΙΑ ΠΟΥ ΤΟΥ ΕΔΩΣΑΝ ΚΥΡΟΣ ΚΑΙ ΑΞΙΑ. ΦΥΣΙΚΑ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΩ ΩΣ ΘΕΤΙΚΟ ΤΟ ΕΣΤΩ 1% ΜΕ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ - ΠΟΛΥΤΕΧΝΙΑ ΚΑΙ Η ΑΝΑΛΟΓΙΚΟΤΗΤΑ ΥΠΟΨΗΦΙΩΝ ΠΡΟΣ ΤΑ ΑΤΕΙ - ΙΣΟΤΙΜΑ. ( ΕΙΣ ΕΠΙΜΕΤΡΟ ΤΩΝ ΣΥΡΙΖΑ, ΟΛΜΕ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ ΑΠΟ ΑΥΤΑ.)

ΧΑΝΙΩΤΑΚΗΣ ΠΑΝΑΓΙΩΤΗΣ
ΣΥΝ/ΧΟΣ ΕΚΠ. ΔΤΕΕ

Σχολιάστε το άρθρο

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.