Placeholder

ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ

Υπουργός: Κατατακτήριες για τους αποφοίτους του ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ που θέλουν πτυχίο από το Παν. Δυτ. Αττικής

Την άλλη εβδομάδα θα συζητηθεί το Σχέδιο Νόμου στη Βουλή
Δημοσίευση: 10/02/2018
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ESOS

Κατατακτήριες αλλά  με πολύ ευνοϊκότερους όρους, πρότεινε ο υπουργός Παιδείας Κ. Γαβρόγλου για τους αποφοίτους του ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ που θέλουν πτυχίο από το Παν. Δυτ. Αττικής, σε συνέντευξη που παραχώρησε στο κρατικό πρακτορείο ΑΠΕ, διευκρινίζοντας ωστόσο “εμείς δεν θέλουμε να ανακατευθούμε σε αυτά τα θέματα, γιατί έχουν απόλυτη σχέση με τα τμήματα”.

Για τους ήδη φοιτούντες στα δύο Ιδρύματα ο υπουργός δήλωσε “δεν θα πάρουν αυτόματα πανεπιστημιακό πτυχίο. Εμείς λέμε, κάθε τμήμα θα αποφασίσει τα προαπαιτούμενα και τις διαδικασίες για να δώσει πανεπιστημιακό πτυχίο σε όσους είχαν εισαχθεί σε ΤΕΙ. Τίποτα δεν θα είναι «αυτόματο». Προφανώς θα αναγνωριστούν διάφορα μαθήματα, αλλά θα πάρουν και κάποια πρόσθετα μαθήματα. Αυτή η απόφαση θέλουμε να έρθει από τα τμήματα, δεν είναι θέμα του υπουργείου”.

Ο κ. Γαβρόγλου διαβεβαίωσε πως το Σχέδιο Νόμου για το Παν.Δυτικής Αττικής θα συζητηθεί την άλλη εβδομάδα στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής.

Να ξεκινήσω με την αναμενόμενη έναρξη της συζήτησης στη Βουλή, στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων του νομοσχεδίου για την ίδρυση του Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής. Πότε αναμένεται να ολοκληρωθεί η συζήτηση; Η διαδικασία θα συντομευτεί, για λόγους οικονομίας χρόνου;

Από την πρώτη στιγμή, αποφασίσαμε να ακολουθήσουμε την κανονική διαδικασία. Ούτε εκείνη του επείγοντος ούτε εκείνη του κατ’ επείγοντος. Βγάλαμε σε διαβούλευση το νομοσχέδιο, κάναμε εκτεταμένες συζητήσεις με τους κοσμήτορες των σχολών των δύο ιδρυμάτων, με τις πρυτανικές αρχές, με την αρμόδια Επιτροπή και κάναμε κοινή συνεδρίαση των δύο συγκλήτων. Έχει υπάρξει μια ευρύτατη συναίνεση για αυτό το εγχείρημα, που είναι αποτέλεσμα ακριβώς όλων αυτών των συνεννοήσεων που έχουν γίνει. Η κοινοβουλευτική διαδικασία, ξέρετε, είναι χρονοβόρα διαδικασία. Διότι υπάρχει η Κεντρική νομοπαρασκευαστική επιτροπή, υπάρχει ο έλεγχος από το Γενικό Λογιστήριο του Κράτους… Εν πάσει περιπτώσει, έχουν ολοκληρωθεί όλα αυτά και την ερχόμενη εβδομάδα θα αρχίσει η συζήτηση στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων, ώστε να κατατεθεί στην ολομέλεια.

Δεν θα είναι συνεπτυγμένη η διαδικασία, λοιπόν, στην Επιτροπή.

Όχι. Θα είναι κανονικότατες οι διαδικασίες, ακριβώς για το λόγο που σας είπα, ότι είναι μία εμβληματική πρωτοβουλία της κυβέρνησης και δεν θέλουμε με κανένα τρόπο να θεωρηθεί ότι δεν έχουμε χρόνο να τη συζητήσουμε σε λεπτομέρεια. Εμείς είμαστε ανοικτοί μέχρι το τέλος, αν υπάρχουν βελτιώσεις να τις αποδεχθούμε, όπως έχουμε κάνει μέχρι τώρα. Υπάρχει μια ανησυχία ως προς τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων. Να είναι σαφές ότι κανένα επαγγελματικό δικαίωμα δεν θα θιγεί. Ταυτοχρόνως, έχουμε στο υπουργείο Παιδείας ομάδες εργασίας, οι οποίες απαρτίζονται από διπλωματούχους μηχανικούς των πολυτεχνείων και πτυχιούχους μηχανικούς των ΤΕΙ --όπως ακριβώς το είχαμε υποσχεθεί-- με βάση το νόμο που ψηφίσαμε τον Αύγουστο και είναι εντυπωσιακό, ότι οι άνθρωποι προσπαθούν να βρουν λύσεις ---και θα βρουν λύσεις. Αυτό δεν έχι γίνει τόσο συστηματικά και με τόση επιμονή εδώ και 30 τουλάχιστον χρόνια. Και βεβαίως υπάρχουν και ορισμένες αντιδράσεις, κάποιοι θεωρούν ότι πρέπει το τμήμα τους να είναι αυτόνομο --που όμως δεν μπορεί να γίνει-- κτλ, είναι αντιδράσεις που λογικό είναι σε ένα τόσο σύνθετο εγχείρημα να υπάρχουν.

Οπότε προχωράτε στη λειτουργία του πανεπιστημίου κανονικά, από το ερχόμενο ακαδημαϊκό έτος.

Βεβαίως, θα είναι στο μηχανογραφικό, θα ξεκινήσει από τον Σεπτέμβρη του 2018 η λειτουργία των νέων τμημάτων και έχει ενδιαφέρον ότι οι δήμαρχοι των δήμων της Δυτικής Αττικής ενισχύουν πάρα πολύ αυτό το εγχείρημα, προσφέροντας μάλιστα και κτίρια για τις ανάγκες του ιδρύματος --ορισμένοι και τεράστιες εκτάσεις, που θα βάλουμε μπρος να χρηματοδοτήσουμε για νέες εγκαταστάσεις. Υπάρχει ένας προβληματισμός από την πλευρά του Πολυτεχνείου, ως προς την ονομασία ορισμένων τμημάτων, νομίζουμε ότι έχουμε πειστικές απαντήσεις, ότι δηλαδή τετραετή τμήματα υπάρχουν και στην Ευρώπη, όπως υπάρχουν και πενταετή. Τα τετραετή είναι επιπέδου 6 Ευρωπαϊκών προσόντων, τα πενταετή επιπέδου 7. Αυτό ακριβώς λέει και η απόφαση του Τεχνικού Επιμελητηρίου, με την οποία συμφωνούμε και εμείς 100%. Άρα είναι ένα εγχείρημα που τμήματα εξαιρετικά υψηλού επιπέδου συγχωνεύονται το ένα με το άλλο, ιδρύονται νέα τμήματα σε νέα γνωστικά αντικείμενα και δημιουργούμε διετή προγράμματα σπουδών, που και εκεί το πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής θα παίξει πρωταγωνιστικό ρόλο, διότι έχουμε έρθει σε επαφή με παραγωγικούς φορείς, οι οποίοι μας έχουν υποσχεθεί ότι θα παρέχουν δυνατότητες για πρακτική εξάσκηση.

Ουσιαστικά, το μοντέλο που προωθείται μέσω του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, με τη συνεργασία τοπικών φορέων με τους πανεπιστημιακούς, είναι κάτι που θα ακολουθήσουν πανεπιστήμια και σε άλλες περιφέρειες της χώρας; Πανεπιστήμια και ΤΕΙ είναι ήδη σε συζητήσεις, από ότι γνωρίζουμε, σε τελικό στάδιο...

Και στο Ιόνιο και στην Ήπειρο --ειδικά στην Ήπειρο είμαστε σε πολύ πιο προχωρημένο στάδιο-- θα το ακολουθήσουμε. Πάρα πολλοί, όταν λένε «θα συνδεθούμε με την κοινωνία», εννοούν να ιδιωτικοποιηθούν τα πανεπιστήμια. Η κοινωνία, όμως, είναι πολυδιάστατη: είναι οι παραγωγικοί φορείς, οι εκπαιδευτικοί φορείς, είναι άλλου τύπου δραστηριότητες, π.χ. το θαλάσσιο πάρκο στη Ζάκυνθο και η σύνδεσή του με το Ιόνιο πανεπιστήμιο, με το ΤΕΙ Ιονίων Νήσων. Αυτό είναι πάλι μία δομή που έχει μέσα της και ερευνητικά, αλλά και κοινωνικά χαρακτηριστικά. Το υπουργείο Αγροτικής ανάπτυξης, έχει πολύ καλές εγκαταστάσεις σε σχολές διαφόρων ειδικοτήτων στα αγροτικά. Το Αβερώφειο στη Λάρισα, τη σχολή γαλακτοκομίας στα Ιωάννινα. Εμείς λέμε ότι ειδικά τα διετή θα μπορούσαν να αγκαλιάσουν και να αναβαθμίσουν κυρίως τέτοιες διαδικασίες, οπότε είναι μία νέα διάσταση των ΑΕΙ που θα το ενισχύσουμε πάρα πολύ, αρχίζοντας από τα αναβαθμισμένα προγράμματα σπουδών. Έχει μια σημασία και αυτό. Δεν θα εγκλωβίσουμε τα παιδιά, ιδιαίτερα των ΕΠΑΛ, σε δομές που ενδεχομένως είναι αδύνατες ακαδημαϊκά. Τα διετή προγράμματα σπουδών, ακαδημαϊκά θα είναι πάρα πολύ αναβαθμισμένα.

Αυτό το πλαίσιο της αναβάθμισης και εκσυγχρονισμού των προγραμμάτων, υποθέτω δεν περιλαμβάνει μόνο τις διετείς δομές, αλλά όλα τα πανεπιστημιακά ιδρύματα.

Έτσι είναι. Τα ιδρύματα κατά καιρούς αναβαθμίζουν τα προγράμματά τους και αυτό είναι μία εξαιρετική διαδικασία, την οποία κάνουν και την κάνουν πάρα πολύ καλά. Γνωρίζουμε, όμως, ότι από τον Σεπτέμβριο του 2018, όλα τα Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών θα έχουν ιδρυθεί από την αρχή και θα εχουν εγκριθεί μετά από διαδοχικές εγκρίσεις ενός όργανου που θα συμμετέχουν όλοι οι κοσμήτορες, του κάθε πανεπιστημίου, μετά της Συγκλήτου και στη συνέχεια του Υπουργείου. Άρα, θα έχουμε από τον Σεπτέμβριο, ήδη, καινούρια προγράμματα σπουδών στα μεταπτυχιακά και με αυτόν τον τρόπο ελπίζουμε να καταφέρουμε ορισμένα ακραία και ακαδημαϊκά απαράδεκτα προβλήματα που είχαν γιγαντωθεί αφού ο προηγούμενος νόμος ενίσχυε τις δυνατότητες αυθαιρεσίας. Το δεύτερο είναι ότι ιδρύουμε πολλά τμήματα τα οποία θα έχουν διδάσκοντες που ήδη είναι σε παλαιότερα τμήματα, αλλά σίγουρα όλα αυτά τα τμήματα θα έχουν νέα προγράμματα σπουδών. Πχ, εμείς για να προχωρήσουμε στην ίδρυση του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, είχαμε ζητήσει από όλα τα τμήματα καινούρια προγράμματα σπουδών, τα οποία μάλιστα έφτιαξαν το καλοκαίρι. Τώρα , θα εγκριθούν αυτά από τις νέες γενικές συνελεύσεις, από τη Διοικούσα Επιτροπή και από το υπουργείο. Άρα, σημαίνει ότι ακόμη και τα καινούρια θα περάσουν ξανά από επεξεργασία. Τέτοιες ακαδημαϊκές διαδικασίες έχω την αίσθηση ότι είχαμε πάρα πολύ καιρό να δούμε. Και έχω και τεράστια αισιοδοξία ότι όλοι πραγματικά προσπαθούν να διαμορφώσουν μία καλύτερη από όλες τις πλευρές καλύτερη επόμενη μέρα.

Για το θέμα των αποφοίτων των ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά, που αναρωτιούνται εάν το πτυχίο τους θα μπορούσε εκ των υστέρων να αναβαθμιστεί, θα υπάρξει κάποια πρόβλεψη; Γιατί στο νομοσχέδιο δεν αναφέρεται ρητά κάτι.

Πρώτον, και αυτοί που είναι ήδη μέσα στα ΤΕΙ, δεν θα πάρουν αυτόματα πανεπιστημιακό πτυχίο. Εμείς λέμε, κάθε τμήμα θα αποφασίσει τα προαπαιτούμενα και τις διαδικασίες για να δώσει πανεπιστημιακό πτυχίο σε όσους είχαν εισαχθεί σε ΤΕΙ. Τίποτα δεν θα είναι «αυτόματο». Προφανώς θα αναγνωριστούν διάφορα μαθήματα, αλλά θα πάρουν και κάποια πρόσθετα μαθήματα. Αυτή η απόφαση θέλουμε να έρθει από τα τμήματα, δεν είναι θέμα του υπουργείου. Το δεύτερο είναι ότι θα δώσουμε τη δυνατότητα στους παλιούς αποφοίτους να συμμετέχουν στις κατατακτήριες εξετάσεις --γιατί αυτό θα είναι ένα δεύτερο πτυχίο-- με ένα αυξημένο ποσοστό και βεβαίως, επειδή αυτοί οι άνθρωποι έχουν τελειώσει αυτά τα τμήματα, θα τους αναγνωριστούν τα παλιότερα μαθήματα. Αν δηλαδή πάνε να πάρουν πτυχίο στο τμήμα από το οποίο έχουν πτυχίο ΤΕΙ, προφανώς, έχουν κάνει ήδη πάρα πολλά μαθήματα.

Άρα, είναι η λύση των κατατακτήριων.

Είναι η λύση των κατατακτηρίων, όμως με πολύ ευνοϊκότερους όρους. Επαναλαμβάνω όμως, εμείς δεν θέλουμε να ανακατευθούμε σε αυτά τα θέματα, γιατί έχουν απόλυτη σχέση με τα τμήματα.

Σχόλια (75)

 
@Απλά Μαθηματικά
11 Φεβ 2018 22:48

Φοβερά τα μαθηματικά σου φίλε...λοιπόν. Για να δούμε...έχεις 2000 απόφοιτους σε ένα τμήμα το οποίο Πανεπιστημοποιείται και δέχεται πόσους; 150 άτομα το χρόνο; Αυτό σημαίνει οτι με τις παρούσες συνθήκες, θα δέχεται ανά έτος το 12% των 150, άρα 18 άτομα, και αυτό αν οι εξετάσεις δεν είναι εξωφρενικές και με απαγορευτικούς όρους, οι οποίοι θα αφήνουν περιθώριο στο τμήμα να μην δεχτεί και κανέναν άμα θέλει (λ.χ. πρέπει να περάσετε την βάση και στα τρία μαθήματα...) Για να περάσουν λοιπόν όλοι οι απόφοιτοι θα χρειαστούν πάνω-κάτω 100 χρονάκια με ευνοϊκές συνθήκες και κατανόηση από το τμήμα. Όπως το είπες, απλά μαθηματικά.

 
Νικόλαος
11 Φεβ 2018 22:57

Η ίδρυση του ΠΔΑ αν και δεν γίνεται με τις ιδανικότερες και τις δικαιότερες προϋποθέσεις είναι το πρώτο ουσιαστικό βήμα αναγνώρισης των Τεχνολογικών Ιδρυμάτων. Πιστεύω ότι μετά από αυτό το βήμα θα υπάρξουν άμεσα οι αναγκαίες ενέργειες από τα Τμήματα του ΠΔΑ που θα ανοίξουν το δρόμο της δικαίωσης για τους αποφοίτους έστω κι αν χρειαστεί μια πρόσθετη σε λογικά πλαίσια διαδικασία. Η προτάσεις του "homo faber et ludens" για εξ αποστάσεως φοίτηση των συμπληρωματικών μαθημάτων με διαδικασίες ΕΑΠ ίσως και με κάποια δίδακτρα νομίζω θα λύσει το άλυτο πρόβλημα δεκαετιών που προκαλούν στους αποφοίτους οι γνωστές συνεχνείες. Μην ξεχνάμε πως και ο δικαστικός αγώνας έχει κόστος σε χρόνο και χρήμα και με αμφίβολη κατάληξη...

 
Παλιός
11 Φεβ 2018 23:24

@Απλά μαθηματικά

Αγαπητέ φίλε μάλλον δεν κατάλαβες ή δεν το έγραψα εγώ σωστά. το 10-12% αναφέρεται στους εισακτέους βάσει του νόμου για τις κατατακτήριες. Δεν έλεγα για το ποσοστό επί των αποφοίτων. Ξέρουν τι κάνουν. Μην τσιμπάτε. Ο στόχος τους είναι ο αποκλεισμός σχεδόν όλων. Μόνο έτσι συμφωνούν οι "μεγάλοι μηχανικοί" για το ΠΔΑ. Είμαι 25 χρόνια στο χώρο και γνωρίζω...

 
bob mastoras
12 Φεβ 2018 03:23

Να δοθεί η δυνατότητα στις σχολές να καθορίσουν κατηγορίες αποφοίτων για τις οποίες με εξέταση σε λίστα μαθημάτων θα εκδίδεται πράξη εξομοίωσης.
• Τα μαθήματα να κατοχυρώνονται.
• Οι απόφοιτοι δεν επανεγγράφονται ως φοιτητές.

Ας πάρουμε ένα παράδειγμα. Το τμήμα μηχανολόγων μηχανικών αποφασίζει για τους απόφοιτους μηχανολόγους μηχανικούς από το 2005 και μετά ότι απαιτούνται 3 μαθήματα για εξομοίωση. Τι θα κάνει; Τα 3 μαθήματα θα μπορούσαν να ήταν το αντικείμενο των κατατακτηρίων. Αλλά τότε μετά μόλις έμπαιναν θα έβγαιναν από την σχολή; Και θα κατανάλωναν θέσεις κατατασσόμενων;

 
ΔΓ
12 Φεβ 2018 06:45

Mήν κοιτάτε ποτέ τι λέει κάποιος, να κοιτάτε τι κάνει ....

Παρακολουθείστε τους στην βουλή με προσοχή...,μεγάλη προσοχή ...

 
Απόφοιτος τει αθηνας
12 Φεβ 2018 08:28

Όπως λέει και ο @Παλιός στόχος τους, είναι ο αποκλεισμός σχεδόν όλων. Για να περάσει το σύνολο των αποφοίτων κατατακτήριες, θα χρειασθούν min 150 χρόνια. Τέτοιες μεθοδεύσεις δεν πρέπει να περάσουν και δεν θα περάσουν. Ας τις κρατήσουν για τους εαυτούς τους.

 
Nickos
12 Φεβ 2018 08:30

Τα ΤΕΙ δεν γίνονται Πανεπιστήμια. Καταργούνται και στην θέση τους ιδρύεται ένα Νέο Πανεπιστήμιο. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καταργούνται δεν έχουν καμία σχέση με το νέο ίδρυμα αφού αυτό θα έχει καινούργια προγραμματα σπουδών. Οποιαδήποτε κουβέντα για ισοτίμηση είναι άσκοπη και νομικά δεν βασίζεται πουθενά. Πηγαίνετε όπου θέλετε δικαστικά δεν θα πετύχετε κάτι.
Οι κατατακτήριες δεν λύνουν το πρόβλημα αφού το μόνο που κάνουν είναι να μετατρέψουν το ΤΕ σε ΠΕ (στο ίδιο επίπεδο 6) αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τους μηχανικούς αφού αυτοί ακόμα και με ΠΕ δεν θα μπορούν να εγγραφούν στο ΤΕΕ και να έχουν τα ίδια ΕΔ. Οι κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο είναι η μόνη λύση για τους μηχανικούς και η πιο δίκαιη (άλλο ΤΕΙ και άλλο Πολυτεχνείο)

 
AG
12 Φεβ 2018 08:48

Διαβάστε τη νομοθεία για τις κατατακτήριες. Σε κάθε περίπτωση το εξάμηνο εισαγωγής δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερο του 5ου για τις σχολές 5ετούς ή 4ετούς φοίτησης.
Επίσης αυτό το δικαίωμα για απόκτηση πτυχίου ΠΔΑ (το οποίο είναι εντελώς παράλογο, με δόση "τρέλλας" και "αλλοφροσύνης") θα ισχύει για όλους τους πτυχιούχους των ΤΕΙ όλης της χώρας!!! Με ακριβώς τα ίδια δικαιώματα και τους ίδιους όρους!!!! Άρα μην μας λέει ο Υπουργός ότι "οι απόφοιτοι των ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά" θα έχουν ειδική μεταχείριση". Κοροϊδεύει τον κόσμο για ακόμη μία φορά!!
Δυστυχώς δεν υπάρχουν "τα πολιτικά κότσια" για να συγκρουστούν με το κατεστημένο...κανένας πολιτικός.
Ο κ. Τσίπρας έδωσε το GRECOMaster στους Πολυτεχνίτες αναδρομικά και εμάς τους αποφοίτους ΤΕΙ, με μηδαμινή εκπροσώπηση στο Κοινοβούλιο, μας κορόιδεψε στα μούτρα μας!!!
Είμαστε παιδιά ενός κατώτερου Θεού, μίας κάστας επιπέδων κάτω από τους Πανεπιστημιούχους!

 
ΚΑΤΕΡΙΝΑ Β.
12 Φεβ 2018 09:03

Έχει σκεφτεί κανένας υπουργός τι δυνατότητες έχουν οι απόφοιτοι που ζουν σε απομακρυσμένες από το κέντρο περιοχές; Τι δυνατότητες οικονομικές αλλά και οικογενειακές υπάρχουν; Μιλάω ως μια απόφοιτος του ΤΕΙ Αθηνών που ζει 400 χλ μακριά από την Αθήνα εργάζεται στο αντικείμενο σπουδών της 20 χρόνια και έχει 3 ανήλικα παιδιά Εγώ και πολλοί άλλοι που βρίσκονται στην ίδια με εμένα θέση είμαστε εξ ορισμού αποκλεισμένοι, ισότητα φυσικά δεν υπάρχει. Θεωρώ σωστό να υπάρξουν εκπαιδευτικές διαδικασίες που θα εξασφαλίσουν την ισοτιμία των πτυχίων αλλά προς θεού όχι κατατακτήριες. Βρισκόμαστε στην ψηφιακή εποχή τα πάντα ελέγχονται μέσα από έναν ηλεκτρονικό υπολογιστή, τόσο δύσκολο θα ήταν για το κάθε τμήμα να δημιουργήσει μια πλατφόρμα που διευκολύνει την εκπαιδευτική διαδικασία και θα μειώσει τη φυσική παρουσία των υποψηφίων στην εκάστοτε σχολή και θα δοθεί η ευκαιρία σε όλους του αποφοίτους όλων των ετών, εφόσον το επιθυμούν, να συμμετέχουν ακόμη και με κάποιο οικονομικό κόστος. Έτσι δεν λειτουργούν τόσο πανεπιστήμια με τα εκπαιδευτικά προγράμματα e- learning. Σε κάθε πρόβλημα μπορεί να βρεθεί συμφέρουσα για όλους λύση αρκεί να υπάρχει θέληση και καλή διάθεση.

 
APOFOITOS
12 Φεβ 2018 09:07

@Nickos
To γνωρίζεις ότι όσα γράφεις δεν ισχύουν. Αν ίσχυαν το σχέδιο νόμου για το ΠΔΑ θα είχε κατατεθεί προ πολλού.

 
APOFOITOS MHXANIKOS
12 Φεβ 2018 09:14

@ Nickos
''Οι κατατακτήριες δεν λύνουν το πρόβλημα αφού το μόνο που κάνουν είναι να μετατρέψουν το ΤΕ σε ΠΕ (στο ίδιο επίπεδο 6) αλλά αυτό δεν ενδιαφέρει τους μηχανικούς αφού αυτοί ακόμα και με ΠΕ δεν θα μπορούν να εγγραφούν στο ΤΕΕ και να έχουν τα ίδια ΕΔ. Οι κατατακτήριες στο Πολυτεχνείο είναι η μόνη λύση για τους μηχανικούς και η πιο δίκαιη (άλλο ΤΕΙ και άλλο Πολυτεχνείο)

Ξανα ενημερωσου οσον αφορα τα Ε.Δ(Εχουν συσταθει επιτροπες) και για το αν οι μηχανικοι απο ΤΕΙ θα μπουν στο ΤΕΕ.Αλλο ΤΕΙ και αλλο Πολυτεχνειο ; Η διαφορα ειναι οτι τα Πολυτεχνεια ειναι 5ετες (το 5ο ετος ειναι μαστερ.αλλα τα μαστερ δεν δινουν παραπανω Ε.Δ.Κατι το οποιο μαλλον δεν γνωριζατε) Θα σας παρακολουσα να μην παραπληροφορειτε τον κοσμο.Ευχαριστω

 
Solwn
12 Φεβ 2018 09:29

Καλημέρα,
Παρατηρώ με μεγάλο ενδιαφέρον τις εξελίξεις, και ευελπιστώ πως γίνονται για καλό!
Αν διαβάσει κανείς όλα τα σχόλια ( ή σχεδόν όλα ) του esos, θα συμπαιράνει πως οι μόνοι που θίγονται και έχουν τεράστιο πρόβλημα με τις επικείμενες πανεπιστημιοποιησεις είναι οι μηχανικοί των ΤΕΙ..Δηλαδή όλος ο ντόρος γίνεται για τους μηχανικούς..
Υπάρχουν αλλά τμήματα ΤΕΙ που διεθνώς είναι πανεπιστημιακά και μόνο στην Ελλάδα αυτό καθυστερεί ακόμα..
Φυσιοθεραπεία, εργοθεραπεια, Τεχνολογία τροφιμων, και άλλα..είναι αυτόνομα πανεπιστημιακά τμήματα! Αναμένουμε την θέση που μας αρμόζει.

 
Αλλεργικος στο σανο
12 Φεβ 2018 09:51

Ειδα εξω απο τη Βουλη 10 νταλικες ΣΑΝΟ ετοιμες για ξεφορτωμα.Εχει γινει κατι;;

 
Ribopaido
12 Φεβ 2018 10:27

Αλλο πολυτεχνειο αλλο τει λεει ο αλλος
Σε ποιο αιωνα ζεις;

 
Αποφοιτος ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ
12 Φεβ 2018 10:43

Το ποιο εύκολο είναι να βγάζετε την ουρά σας απ έξω και να αποφεύγετε συστηματικά να εκδώσετε επαγγελματικά δικαιώματα. Πήρατε στο λαιμό σας ήδη γενιές αποφοίτων ΤΕΙ , θα συνεχίσετε την ίδια καταστροφική πορεία και για τους νέους απόφοιτους του¨ Πανεπιστημίου¨;

Αναρωτιέμαι για ποιόν ήταν το κέρδος της ίδρυσης των απαξιωμένων ΤΕΙ.
Κύριοι μάλλον χάσατε τον έλεγχο της κατάστασης. Λυπάμαι!!

 
Mitsakos
12 Φεβ 2018 10:54

Eπειδή ακούγονται διάφορα

Οι επιτροπές για τα ΕΔ ( τουλάχιστον οι 3 πρώτες που συστάθηκαν) είναι ΕΤΟΙΜΕΣ. Υπάρχει μια συζήτηση με το ΤΕΕ γιατι εκεινοι ΔΕΝ θελουν να δινουμε ιδια ώρα και μέρα μαζί με τους αποφοιτους πολυτεχνείου , αλλα σε διαφορετική εξέταση.. Γιατι? Μαντέψτε..
Επίσης η συζήτηση για μητρώα ΤΕΕ και αυτα έγινε.. Συντομα οι ανακοινώσεις..
Τέλος.. ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να υπάρξουν κατακτήριες.. Ειναι μια κοροιδία όλο αυτο.
Τα τμήματα έχουν συμφωνήσει άλλες διαδικασίες και δεν ειναι Δουλεια του υπουργού.. Αφήστε τον αλμπερτ

 
konstantinos
12 Φεβ 2018 11:08

Καλή η ΄΄τριπλα΄΄ και η μετάθεση ευθύνης στα τμήματα...αλλά μάλλον δε θυμάται το Υπουργείο πως πριν από κάποια χρόνια έγιναν διαδικασίες σχετικά με τα πτυχία των δασκάλων και των νηπιαγωγών ... και η διαδικασία ονομάστηκε ισοτίμηση με παρακολούθηση ενδεικτικών μαθημάτων στα παιδαγωγικά τμήματα των Πανεπιστημίων (εκεί ενεπλάκησαν τα τμήματα), με εκπαιδευτική άδεια των εν λόγω εάν θυμάμαι καλά!!!...και έγινε με αποφάσεις του Υπουργείου...όχι των τμημάτων...και στο υπουργείο σήμερα υπάρχουν αρκετοί ΠΕ δάσκαλοι και νηπιαγωγοί που εργάζονται ως ΠΕ οι οποίοι είναι παλαιοί απόφοιτοι των παιδαγωγικών ακαδημιών με διάρκεια σπουδών 2 έτη τα οποία στη συνέχεια τα ισοτίμησαν με ΠΕ… πρέπει άμεσα να ΄΄διορθωθεί΄΄ στις επιτροπές το νομοσχέδιο εάν υπάρχει σοβαρή πολιτική βούληση και αληθινή αναγνώριση των προσόντων των πτυχιούχων των δύο ΤΕΙ… άλλωστε δε μπορεί η καθηγητές που δίδαξαν τους πτυχιούχους των ανωτέρω να μετατρέπονται άμεσα σε καθηγητές ΑΕΙ και να τους αναγνωρίζεται η προϋπηρεσία στα ΤΕΙ ως ΑΕΙ και οι φοιτητές τους να παραμένουν ΤΕΙ…

 
Nikos
12 Φεβ 2018 11:22

Να δώσω κατατακτήριες για να μπω σε ένα τμήμα που στη βάση δεδομένων τους, βρίσκομαι ως απόφοιτος ; Με τους ίδιους καθηγητές και διοικητικό προσωπικό ; Τρικυμία στο μυαλό του Υπουργού. Στα δικαστήρια θα δείξει ότι όλο αυτό που κάνει είναι αντισυνταγματικό . Καταργεί την άψογη σχολή μου και κάνει διάκριση πλέον με συμφοιτητές μου που δεν τελείωσαν ακόμη. Μερίδιο βέβαια έχουν και οι καθηγητές μας που μας "παράτησαν" λόγω του ενθουσιασμού και της βιασύνης τους να γίνουν πανεπιστημιακοί .

 
Διαβασε νομο
12 Φεβ 2018 12:23

@ribopaido μαλλον σωστα τα λεει ο Nickos. Αν απλα τυχει και μονο διαβασεις το νομο περι ΑΕΙ, στο πρωτο κιολας αρθρο αναφερεται οτι τα ΤΕΙ ανηκουν στον τεχνολογικο τομεα και τα πολυτεχνεια στον πανεπιστημιακο τομεα. Αρα, τυπικα και ουσιαστικα, αλλο ΤΕΙ και αλλο πολυτεχνειο. Αναφερομαι φυσικα σε ισχυοντα νομο το 2018.

 
AG
12 Φεβ 2018 12:33

Ένας μηχανικός από Αγγλικό Πανεπιστήμιο (π.χ.) ερχόμενος Ελλάδα, το ΔΟΑΤΑΠ του ζητάει, προκειμένου να ισοτιμήσει το πτυχίο (ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ ... ΝΑ ΙΣΟΤΙΜΗΣΕΙ) δίνει 2-3 μαθήματα στο Πολυτεχνείου της σχολής με το πτυχίο της οποίας ζητάει ευλόγως την ισοτίμηση. Δεν παίρνει δεύτερο. Αλλά παίρνει επίσημα την ΙΣΟΤΙΜΗΣΗ.
Αυτό ζητάμε από τον Υπουργό, ως δικαίωμά μας που απορρέει από την υφιστάμενη κατάσταση στην Ανώτατη Εκπάιδευση σ' αυτήν την κακομοίρα την Χώρα που ζούμε.
Τι κατατακτήριες και ανοησίες!!!
Ας βγάλει το κάθε τμήμα το πλήθος και το είδος των μαθημάτων που πρέπει να δώσουμε και να ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΜΕ ΙΣΟΤΙΜΙΑ με το πτυχίο του ΠΔΑ!!!!!!!!!
Αυτομάτως όλοι οι επιτυχόντες θα γίνου κατηγορίας ΠΕ για το Δημόσιο γεγονός με τεράστια αξία! Τα υπόλοιπα του Υπουργού ότι ΜΟΝΟ ΤΟ ΚΥΡΟΣ ΑΛΛΑΖΕΙ και περί επιπέδου 6 ΕΙΝΑΙ ΚΟΥΡΑΦΕΞΑΛΑ. Το θέμα των επιπέδων του Πλαισίου Προσόντως στο Ελλαδιστάν δεν εφαρμόζεται και ΔΕΝ ΘΑ ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΙ ΠΟΤΕ!!!

 
Ribopaido
12 Φεβ 2018 12:56

@diabase nomo

Ειναι 2 παράλληλοι κλάδοι.. αν καταλαβαίνουμε την έννοια του
Και οι 2 ειναι δηλωμένοι ως ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΟΙ στην ευρώπη.
Εχω διαβάσει νόμους σαν μελος επιτροπής

 
bob mastoras
12 Φεβ 2018 12:56

Αν το υπουργείο διαμορφώσει ένα πλαίσιο προσχηματικής μόνο δυνατότητας εξομοίωσης των αποφοίτων, τότε θα έχει διαπράξει ένα ολέθριο λάθος. Είναι εύκολο οι ενδιαφερόμενοι για εξομοίωση να ξεπερνούν κατά πολύ τις θέσεις αν δεν υπάρξουν επαρκείς πρόνοιες. Πολλοί απόφοιτοι έχουν τόσο ακαδημαϊκή όσο και επαγγελματική πορεία που μπορεί να συνυπολογιστεί στην διαδικασία εξομοίωσης. Τα χέρια των τμημάτων πρέπει να λυθούν ώστε να μπορούν να προβούν στον συνυπολογισμό.
Η διαδικασία εξομοίωσης ας γίνει ένα γόνιμο νότισμα στην γνώση και όχι ένα εξαντλητικό καψώνι. Το υπουργείο να μην φοβηθεί, να μην σκιαχτεί τον κομφορμισμό.
Διαδικασία εξομοίωσης ουσίας και όχι ψευδο αριστείας. Όταν ο Κ. Δεσποτόπουλος εισηγήθηκε για τις Παιδαγωγικές ακαδημίες την διαδικασία εξομοίωσης δεν θα πρέπει να φοβηθούμε νάνους.

 
E.S.
12 Φεβ 2018 13:06

Δηλαδή όσοι εχουν πρωτο Πτυχιο απο ΤΕΙ και μετά αποκτησαν MSc, PhD θα χρειαστούν να δώσουν κατατακτήριες για το ΠΔΑ???!!!! και είναι πολλοί αποφοιτοι ΤΕΙ με ανάλογη ακαδημαική πορεία!

Σε καμιά πολιτισμένη χώρα δεν συμβαίνουν αυτά.....Έστω μια φορά ακολουθήστε την ευρωπαική πραγματικότητα.....και αφήστε στην άκρη τα μικροσυμφέροντα....

Το ΠΔΑ ίσως ξεκίνησε προς την σωστη κατεύθυνση...αλλα καταλήγει παρωδια....

 
@Mitsakos
12 Φεβ 2018 13:20

Όπα φίλε μου!!!
Πέταξες τη χειροβομβίδα και νομίζεις πως τέλειωσες; Πες μας τι έχει γίνει με το ΤΕΕ. Είναι μείζονος σημασίας.
Θα γραφτούμε στο ΤΕΕ;
Με τι προϋποθέσεις;
Θα υπάρχει πρόβλεψη, υπό κάποιες έξτρα προϋποθέσεις ενδεχομένως, να γραφτούμε ως πλήρη μέλη στο ΤΕΕ; Εννοώ πλήρες μέλος, να μπορώ να είμαι υποψήφιος στη σύνθεσή του, να ψηφίζω και φυσικά να λέγομαι ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ μέλος του ΕΝΟΣ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΜΗΤΡΩΟΥ του ΤΕΕ;
Έχουν βγει αποφάσεις για τα κεντρικά παραπάνω ζητήματα;
Αναμένονται κάποιες ανακοινώσεις;

ΠΕΣ ΜΑΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!!!

 
Nick the Greek
12 Φεβ 2018 13:23

@ E.S.

Βεβαίως και θα πρέπει να δώσουν κατατακτήριες στο ΠΔΑ ΑΝ θέλουν πτυχίο ΠΕ. Τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά δεν αλλάζουν το επίπεδο του πτυχίου. Δεν το αλλάζουν από ΤΕ σε ΠΕ. Οι θέσει διαχωρίζονται σε ΠΕ και ΤΕ, και οι απόφοιτοι ΤΕ δεν μπορούν να διεκδικήσουν θέσει ΠΕ ακόμα και αν έχουν μεταπτυχιακά και διδακτορικά. Αυτά απλά τους δίνουν περισσότερα μόρια και τίποτε άλλο.
Τώρα το καινούργιο ίδρυμα θα είναι ΠΕ επομένως δεν μπορεί οι απόφοιτοι των ΤΕΙ που καταργούνται να ισοτιμηθούν με το νέο ίδρυμα γιατί τα πτυχία τους είναι ΤΕ. Θα πρέπει να ξαναδώσουν πανελλήνιες εξετάσεις ή κατατακτήριες.
Έτσι είναι εδώ στην Ελλάδα, όλα βασίζονται στο 1ο πτυχίο (δηλαδή έμμεσα στις Πανελλήνιες εξετάσεις).

 
Nick the Greek
12 Φεβ 2018 13:27

Εξάλλου αν το σκεφτείτε και γενικότερα τι περιμένατε δηλαδή? Όταν όλα τα ΤΕΙ καταργηθούν να γίνουν όλα τα πτυχία ΤΕ πανεπιστημιακά δηλαδή ΠΕ? Ξέρετε τι κόστος θα είχε κάτι τέτοιο στον προυπολογισμό?
Απλά αυτό που είναι πιο σημαντικό να σκεφτούμε είναι τι θα γίνουν τα πτυχία ΤΕ όταν πάψουν πια να υπάρχουν ΤΕΙ?

 
Σπυρος
12 Φεβ 2018 13:39

@AG
Νομίζω μαθήματα δίνεις μόνο αν θες να αντιστοιχίσεις και ισοτιμήσεις. Για ισοτίμηση μόνο δεν χρειάζονται μαθήματα.

 
Mitsakos
12 Φεβ 2018 14:09

Η πρόταση πρός το παρόν ( αν δεν αλλάξουν τίποτα μετα ) είναι να γραφτούμε στο ίδιο μητρώο απλα να υπάρχουν 2 υπομητρώα
Διπλωματούχοι μηχανικοι 5τους και πτυχιουχοι μηχανικοι 4τους το 2ο.
Με μάστερ ή 3 χρόνια προυπηρεσίας ανεβαίνεις αυτόματα στο 1ο μητρώο και παίρνεις την άδεια ασκήσεως του διπλωματούχου . Σαν πτυχιούχος πάλι θα εχεις ΕΔ ( Οτι βγάλουν οι επιτροπές οπως είπα , εως τώρα αυτα π ειδα για αποτελέσματα ειναι άκρως ικανοποιητικά )

 
Διαβασε νομο
12 Φεβ 2018 14:57

@Ribopaido νομιζω οτι τωρα απαντας σε αλλο θεμα (για παραλληλητοκοτητες και ακαδημαικοτητες) απο αυτο που σχολιαστηκε αρχικα απο τον @Nickos και στη διευκρινιστικη μου αποψη. Μαλιστα, η παραλληλητικοτητα του νομοθετη θαρρω τονιζει περαιτερω τη διαφορετικοτητα, που αρχικως σχολιαστηκε, για πολυτεχνειο και ΤΕΙ. Το αναμενομενο δηλαδη, οπως φαινεται και απο το διαφορετικο τους τιτλο.

 
@ribopaido
12 Φεβ 2018 19:15

Καμια σχεση ΤΕΙ και πολυτεχνειο φιλε. Λυπαμαι που στο λεω. Αλλο ανωτερος και κατωτερος και αλλο διαφορετικος. Αν θες διπλωμα Πολυτεχνειου δωσε κατατακτηριες.

Σελίδες

Σχολιάστε το άρθρο

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.

e-epimorfosi.aegean