ΤΕΕ: Τα Integrated Masters είναι μεγάλη επιτυχία του Επιμελητηρίου

Επίσης μην μπερδεύουμε το integrated master με τον όρο "μεταπτυχιακός τίτλος" που χρησιμοποιείται στην κείμενη νομοθεσία για την μοριοδοτική και βαθμολογική αντιμετώπιση. Το integrated master θα επιφέρει κάποια δικαιώματα (βαθμολογικά και μοριοδοτικά), θα δούμε πια, καθώς δεν είναι μεταπτυχιακός τίτλος αφού αφορά σε μετά τη λήψη του πτυχίου κύκλο εκπαίδευσης. ΠΧ ο κάτοχος μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών όταν θα λαμβάνει και τα "δικαιώματα" του integrated master, το μεταπτυχιακό του είναι πρώτο ή δεύτερο; Σαφώς και είναι πρώτο καθώς δεν υφίσταται άλλο μεταπτυχιακό με την έννοια που το αποδέχονται οι Κώδικες μέχρι στιγμής. Ας περιμένουμε για το πως θα ρυθμιστούν (τουλάχιστον τα αποδιδόμενα μόρια), καθώς είναι επιβεβλημένο να ρυθμιστούν εκ νέου. 'Ισως και για αυτό το λόγο αποδίδονται ως αναμονή 100 μόρια στον βασικό τίτλο, κάτι που δεν έχει κανένα νόημα γιατί αποτελεί προϋπόθεση συμμετοχής. Ίσως δούμε στη θέση του το integrated naster.

Για να κλείνει το θέμα και οι απορίες περί integrated master και δημοσίου θα πω, ότι κατά την εισαγωγή του νομοσχεδίου τότε στην Επιτροπή της Βουλής η σχετική διάταξη είχε ρητή αναφορά σε μη βαθμολογική ή μοριοδοτική μεταβολή. Μετά από πολλές αντιδράσεις η διάταξη μετεβλήθη και αφορά μόνο σε μη μισθολογική επίδραση. Έτσι και ψηφίστηκε με συνοδές δηλώσεις του Υπουργού ότι βαθμολογικά και μοριοδοτικά ο τίτλος θα είναι ισχυρός ως Μάστερ. Υπάρχει δε δέσμευση του "Διοικητικού" Υπουργείου ότι άμεσα θα δοθούν σχετικές οδηγίες και ίσως μεταβολή και στο άρθρο 85 του Κώδικα ώστε να αποδοθούν τα μόρια στους κατόχους ακόμα και για τις διαδικασίες κρίσεων που είναι σε εξέλιξη και δεν έχουν ολοκληρωθεί

@Νικόλαος 26 Σεπ 2018 19:21
@Γιάννης Μ. 26 Σεπ 2018 18:27

Ίσως να κάνω λάθος στη λογική που το βλέπω, αλλά αν ήμουν στη θέση ενός κατόχου integrated master, θα προσπαθούσα να το αξιοποιήσω με το που έβγαινε το σχετικό ΦΕΚ για το τμήμα μου και ας με πήγαιναν στα διοικητικά δικαστήρια για να κριθεί εκεί το αποτέλεσμα.
Η επιχειρηματολογία μου είναι η παρακάτω, χωρίς να διεκδικώ το αλάθητο ή ότι δε μου έχει διαφύγει κάποια άλλη διάταξη που να με βγάζει λάθος:

Ν.4485 άρθρο 46 παρ.1 και 2
"1. Η επιτυχής ολοκλήρωση του πρώτου κύκλου σπουδών, που οργανώνεται σε Τμήματα Α.Ε.Ι. και διαρκεί κατ’ ελάχιστον δέκα (10) ακαδημαϊκά εξάμηνα (υποχρεωτικά εξάμηνα για τη λήψη πτυχίου ή διπλώματος σύμφωνα με το πρόγραμμα σπουδών), οδηγεί στην απονομή ενιαίου και αδιάσπαστου τίτλου σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου (integrated master) στην ειδικότητα του Τμήματος.....
2. ....Ο ενιαίος και αδιάσπαστος τίτλος σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου δεν επιφέρει μισθολογικές μεταβολές." (Τις μισθολογικές αποκλείει ρητά, όχι τις βαθμολογικές).

Αιτιολογική έκθεση Ν.4485, άρθρο 46 παρ.1 και 2:
"Στις παρ. 1 και 2 ορίζονται οι όροι και προϋποθέσεις για την αναγνώριση πτυχίων Α.Ε.Ι. πενταετούς τουλάχιστον φοίτησης ως ενιαίων και αδιάσπαστων τίτλων σπουδών µεταπτυχιακού επιπέδου. Πρόκειται για αναγνώριση επιπλέον ακαδηµαϊκών προσόντων στους αποφοίτους των Τµηµάτων ή Σχολών των Α.Ε.Ι., που πληρούν τις προϋποθέσεις."
Επισημαίνω τη φράση "αναγνώριση ΕΠΙΠΛΕΟΝ ακαδημαϊκών προσόντων".

Ν.4369 άρθρο 2 παρ.1:
"1. Στο Μητρώο εγγράφονται κατόπιν αίτησής τους:
α.Τακτικοί πολιτικοί υπάλληλοι, μόνιμοι και υπάλληλοι με σχέση εργασίας ιδιωτικού δικαίου αορίστου χρόνου (Ι.Δ.Α.Χ.) κατηγορίας ΠΕ ή TE, με βαθμό Α', του Δημοσίου, Αποκεντρωμένων Διοικήσεων, νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου (Ν.Π.Δ.Δ.), οργανισμών τοπικής αυτοδιοίκησης (Ο.Τ.Α.) α' και β' βαθμού, Ανεξάρτητων Αρχών και κρατικών νομικών προσώπων ιδιωτικού δικαίου, οι οποίοι, εφόσον εμπίπτουν στις διατάξεις του Μέρους Β', έχουν λάβει στην αξιολόγηση για δύο συνεχείς περιόδους τελική βαθμολογία μεγαλύτερη ή ίση του βαθμού 75 ανά αξιολογική περίοδο, και πληρούν τουλάχιστον ΜΙΑ από τις ακόλουθες προϋποθέσεις:
γγ) Είναι κάτοχοι αναγνωρισμένου μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών τουλάχιστον ετήσιας φοίτησης. (σ.σ. Δεν αναφέρει μεταπτυχιακό ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ σπουδών τουλάχιστον ετήσιας διάρκειας, κάτι που ίσως να προϋπέθετε ανεξάρτητο μεταπτυχιακό, αλλά αναφέρει μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών τουλάχιστον ετήσιας διάρκειας. Τα integrated masters είναι ενιαίοι αδιάσπαστοι τίτλοι σπουδών μεταπτυχιακού επιπέδου. Έτσι δεν τα ορίζει ο 4485; Άρα μιλάμε για επίπεδο 7 κατά ΕΠΠ ή EQF)
...........
εε) Οι πτυχιούχοι προγραμμάτων σπουδών ενιαίας και αδιάσπαστης πενταετούς, τουλάχιστον, φοίτησης των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (Α.Ε.Ι.) της ημεδαπής ή ομοταγών Ιδρυμάτων της αλλοδαπής." (σ.σ. Το εδάφιο εε, προστέθηκε με τον το άρθρο 47 του Ν.4509/2017, ΦΕΚ 201/Α/2017)

Η αιτιολογική έκθεση για τη συγκεκριμένη τροποποίηση αναφέρει το εξής:
"Με τη διάταξη της παρ.1 διευρύνεται η δυνατότητα ένταξης στο μητρώο πτυχιούχων προγραμμάτων σπουδών ενιαίας και αδιάσπαστης πενταετούς, τουλάχιστον, φοίτησης των Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (A.E.I.) της ημεδαπής ή ομοταγών Ιδρυμάτων της αλλοδαπής"

Ν.4369 άρθρο 25 "Βαθμολογική διάρθρωση θέσεων". Στις τροποποιήσεις που επιφέρει το συγκεκριμένο άρθρο τόσο στον Δημοσιοϋπαλληλικό Κώδικα (Ν.3528/2007) όσο και στον Κώδικα Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων (Ν.3584/2007), το ένα που αναφέρεται είναι ότι "Για τους κατόχους μεταπτυχιακού τίτλου σπουδών εισαγωγικός βαθμός είναι ο Γ΄, στον οποίον κατατάσσονται με διαπιστωτική πράξη" και το άλλο "Για τους υπαλλήλους κατηγορίας ΠΕ ή TE, κατόχους μεταπτυχιακού διπλώματος σπουδών διάρκειας ενός (1) τουλάχιστον έτους, ο χρόνος που απαιτείται για τη βαθμολογική εξέλιξη μειώνεται συνολικά κατά δύο (2) έτη".

Ν.4369 άρθρο 29 "Προϊστάμενοι οργανικών μονάδων – Διαδικασία και κριτήρια επιλογής προϊσταμένων". Στις τροποποιήσεις που επιφέρει το συγκεκριμένο άρθρο σε Δημοσιοϋπαλληλικό Κώδικα και Κώδικα Δημοτικών και Κοινοτικών Υπαλλήλων, οι αναφορές σε μεταπτυχιακό τίτλο σπουδών είναι ρητές είτε ως προσόν για δικαίωμα αίτησης για θέσεις ευθύνης, είτε για μοριοδότηση. Το integrated master, εφόσον ο υπάλληλος που το έχει είναι διορισμένος σε συναφή θέση, τότε εκ των πραγμάτων θα μοριοδοτηθεί με τα πρώτα 150 μόρια σε διαδικασία κρίσεων, χωρίς να πάει σε ξεχωριστό μεταπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών.
Δεν είπα ότι θα έχουν προβάδισμα οι κάτοχοι integrated master, αλλά ότι θα έχουν κάποια «ώθηση» στη βαθμολογική τους εξέλιξη και στην διεκδίκηση θέσεων ευθύνης. Ας το δούμε όμως και διαφορετικά. Θεωρείτε ότι όλη αυτή η ιστορία που ξεκίνησε από το ΤΕΕ και το ΕΜΠ πριν πολλά χρόνια, μετά μπήκε και το ΓΕΩΤΕΕ, να έγινε μόνο για τον ακαδημαϊκό χώρο για όσους ήθελαν να κάνουν απευθείας διδακτορικό; Λίγο δύσκολο να το πιστέψω. Πρωτίστως επαγγελματικοί φύσεως είναι τα συγκεκριμένα επιμελητήρια και κατά συνέπεια τους ενδιαφέρει η επαγγελματική διασφάλιση, εξέλιξη και επιβίωση των μελών τους σε δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.

Αν όσα λές ισχύουν τι λέει ο καθένας δεν έχει σημασία . Εμένα με ενδιαφέρει να υπάρχει κράτος που εν ετη 2018 και μάλιστα κρατος μέλος ευρωπαικης ενωσης να τιμά τους φορολογούμενος πολίτες του ,που σπουδάζουν σε ελλήνικα ιδρύματα ΤΕΙ με τον κόπο και τα χρήματα των γονιών τους . Αν το κράτος σέβεται τους πολιτες του οφείλει και να αποδώσει σε αυτούς αυτά που τους αναλογούν με βάση τα προγράμματα σπουδων που τους παρέιχε να σπουδάσουν σε αυτά τα ιδρύματα. Οπόιος είπε ότι τα προγραμματα σπουδών μηχανικών ΤΕΙ και πολυτεχνείων ότι έιναι ισότιμα είναι απολύτως λάθος. Όμως δεν δέχομαι και την απόλυτη απαξίωση των μηχανικών ΤΕΙ όταν 30 χρόνια τώρα δραστηριοποιουνται στο ελέυθερο επάγγελμα , έχουν υπογράψει χλιαδες οικοδομικές άδειες , τοπογραφικά και τεχνικά έργα και τώρα με τα ηλεκτρονικά συστήματα τους αποκλείουν. Να αποδωθεί λοιπον αυτό που τους αναλογεί , οπως ακριβώς αρμόζει και στους μηχανικούς των πολυτεχνείων. Αιθεροβάμονες μαξιμαλιστές θα υπάρχουν πάντα, σημασία έχει αυτός που κυβερνα και ξέρει ποιο έιναι το δίκαιο για τους πολίτες του να κυβερνα. Ο λάος τον έβαλε εκεί που έιναι τον υπουργό και κανεις αλλος για να δώσει λύσεις . Αρα έχει όλη την εξουσία για να λύση το ζητημα των δικαιωμάτων των μηχανικών δίκαια αγνοωντας τον κάθε ένα που λέει ότι του κατέβει στο κεφάλι.

@Γιάννης Μ.
Σε παραπέμπω στο "Μητρώο Επιτελικών Στελεχών" το οποίο έχει άλλη άποψη απ τη δική σου...

@Γιώργος

Είναι γνωστό ότι οι επιτροπές για τα επαγγελματικά δικαιώματα λειτουργούν. Εάν κάποιοι δεν έκαναν την προηγούμενη εβδομάδα άστοχες δηλώσεις , ήδη θα είχαν υπάρξει ανακοινώσεις. Πάντως το νερό έχει μπει στ' αυλάκι, αρκεί να μην υπάρχουν αιθεροβάμονες μαξιμαλιστές.

Τα μάστερ των πολυτεχνείων δεν ενδιαφέρουν . Αυτοί έχουν δικαιώματα με νόμους του 1930 και δεν τα αλλάζουν με τίποτα. Με τα ΤΕΙ ξαναλέω τι παίζεται να γίνει σε τρείς μήνες. Αυτός που τα έγραψε χθες αυτά παρακαλώ να δόση μια έντιμη ενημέρωση από που τα ξέρει αυτά που έγραψε και κατά πόσο ισχύουν.

Τυπικό προσόν δεν αποτελεί κανένα integraded master. Διαβάστε το νόμο. Μόνο για εσωτερική χρήση στα ιδρύματα είναι! (καθαρά ακαδημαϊκός είναι ο τίτλος πατέντα).
Αν θεωρηθεί παρανόμως τυπικό προσών οι κάτοχοι κανονικού master θα πάνε στα δικαστήρια και θα βρουν το δίκιο τους.

Παιδιά ο ανώνυμος έσκασε βόμβα με αυτό που είπε . Ότι σε τρείς μήνες τα ΤΕΙ θα έχουν δικαίωματα . Είναι πολύ σοβαρή αυτή η αναφορά και αν ισχύει πρέπει να διευκρινιστεί αμεσα τι περιλαμβάνει. Το υπουργείο ετοιμάζει κάτι και ο κόσμος κοιμάται;

Το ΠαΔΑ είναι Πανεπιστήμιο είτε το θέλουν κάποιοι είτε όχι, από εκεί και πέρα είναι υποχρέωση του να εξασφαλίσει τους φοιτητές του διεκδικώντας από το Υπουργείο Παιδείας 5ετή σπουδές για τους μηχανικούς του με πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα. Ξεχνάνε κάποιοι ότι οι Παιδαγωγικές Ακαδημίες που ήταν 2της έγιναν Πανεπιστήμια εν μία νυκτί, χωρίς να μιλήσει ουδείς.

Το ΤΕΕ καλά τα λέει και μπράβο τους, όπως μπράβο και στο ΓΕΩΤΕΕ. Αυτή είναι η αλήθεια. Σε μένα παραμένει η απορία γιατί ΑΔΙΠ και ΕΣΕΚΑΑΔ σε κάποιες περιπτώσεις δεν γνωμοδοτούν για τα integrated masters και τα αφήνουν να γίνονται χωρίς καμία γνωμοδότηση. Το θέμα είναι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ να δούμε τι θα κάνουμε...

@Διευκρίνιση 25 Σεπ 2018 16:54
Και στην βαθμολογική και ιεραρχική εξέλιξη στον δημόσιο τομέα έχουν νόημα γιατί αποτελούν τυπικό προσόν για τις κρίσεις. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Τα περιφερειακά πανεπιστήμια μπορούν να λένε ό,τι θέλουν. Το ΤΕΕ και το ΕΜΠ έχουν σημασία σε αυτό το ζήτημα. Να μην ξεχάσουμε τα τμήματα περιφερειακών πανεπιστημίων που από 4ετή έγιναν 5ετή.

Για το ΠαΔΑ τώρα: κατ' αρχήν ο σκοπός πέρυσι ήταν να δημιουργηθεί το ΠαΔΑ με τις λιγότερες δυνατές αντιδράσεις, η διάρκεια των σπουδών ήταν έλασσον ζήτημα. Φέτος όμως οι νέοι στόχοι είναι οι 5ετείς σπουδές για τη σχολή μηχανικών και η ενσωμάτωση μίας Δημόσιας Σχολής, αρκεί για τον πρώτο στόχο να υπάρξει σύμπνοια με τους προαναφερθέντες.
Για τα δικαιώματα των αποφοίτων ΤΕΙ ισχύει ό,τι προανέφερα. Δε γνωρίζω αυτή τη στιγμή εάν προϋπηρεσία ή μεταπτυχιακό θα οδηγούν σε μεταβολή των δικαιωμάτων, η ευρωπαϊκή πρακτική λέει ναι.

TEI + MSC= Meng συντομα

Πολύ σίγουρος/η είστε. Αν ήθελε η κυβέρνηση να έχει πενταετείς σπουδές μηχανικών στο ΠΑΔΑ, θα το είχε κάνει από την αρχή. Σε λίγο ξεκινάνε τα νέα προγράμματα σπουδών (ΠΣ) 4 ετών, οι φοιτητές στο ΠΑΔΑ δηλώνουν αν θέλουν να συνεχίσουν το 4ετές ΠΣ των ΤΕΙ, ή το Πανεπιστημιακό 4ετές ΠΣ. Πώς θα τα αλλάξει όλα αυτά η κυβέρνηση και γιατί να το κάνει; Η κυβέρνηση δεν έχει κανένα όφελος να κάνει 5ετές το ΠΑΔΑ, ίσα ίσα θα έχει προβλήματα από τα περιφεριακά Πανεπιστήμια που έχουν τμήματα Μηχανικών.

Τι εννοείς; Γιατί δεν μας λες; Αφού ανωνυμα γράφεις!
Εννοείς πως δεν θα υπάρξει σύγκλιση των Μηχανικών ΤΕΙ με τα δικαιώματα των Διπλωματούχων, έστω και υπό προϋποθέσεις, όπως MSc ή/και προϋπηρεσία;
Ο αγαπητός Χιωτίνης πάντως αυτό πιστεύει!

ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ!!

Οι σπουδές στη Σχολή Μηχανικών του ΠαΔΑ θα γίνουν πενταετείς. Δε θα υπάρχει κανένα τμήμα Πολυτεχνείου ή Πολυτεχνικής Σχολής που δε θα έχει πενταετή διάρκεια σπουδών.
Οι απόφοιτοι μηχανικοί ΤΕ σύντομα (εντός τριμήνου) αποκτούν τα δικά τους δικαιώματα. Τα δικαιώματα των διπλωματούχων θα είναι περισσότερα από εκείνα των πτυχιούχων ΤΕ, ώστοσο η εξέλιξη αυτή είναι θετικότατη για τους μηχανικούς ΤΕΙ, καθώς επί δεκαετίες βρίσκονταν στον αέρα.
Η λύση που θα ξεδιπλωθεί το επόμενο τρίμηνο είναι ρεαλιστική και έντιμη, αναγνωρίζοντας σε όλες τις πλευρές τον ρόλο και τη θέση τους στον τεχνικό κόσμο.

Αυτά τα ξέρουμε μια ζωή τα ίδια και τα ίδια!!!!

Στην Ελλάδα της ταμπέλας!!

Με την ένταξη των Πτυχιούχων Μηχανικών (με 4 έτη/ + Master) στο ΤΕΕ έχετε να μας πείτε τίποτα?

Οι περιβόητες επιτροπές τι κάνουν τόσους μήνες?

Το intergraded master έχει νόημα μόνο στον ακαδημαϊκό χώρο, ώστε να μπορεί να ξεκινήσει κάποιος διδακτορικό αμέσως μετά την λήψη του πτυχίου. Από εκεί και πέρα καμία αξία δεν έχει στην αγορά εργασίας, ούτε το συνοδεύει κάποιο επίδομα.
Νομίζω ότι 4 ετη σπουδών σε συνδυασμό με ένα κανονικό μαστερ είναι η καλύτερη λύση για έναν μηχανικό.

Ευχαριστούμε τον κο Υπουργό για την απονομή Μεταπτυχιακού Διπλώματος Ειδίκευσης! Ήταν ένα δώρο που λίγοι είχαμε πιστέψει ότι μπορούσε να μας δώσει! Συγχαρητήρια και πάλι!

Γιαννάκη το μαντήλι σου..

Να τα βλέπουμε οι Μηχανικοί Τ.Ε ..

Με τη σχολή Μηχανικών του ΠαΔΑ τι γίνεται?
Θα έχει πλάκα να δούμε πως θα λυθεί το θέμα..2 οι πιθανές λύσεις:
α) παραμένει 4ετής και αναγκαστικά διευρύνονται όλα τα επαγγ. δικαιώματα των πτυχιούχων Μηχανικών (και των ΤΕΙ)
β) γίνεται 5ετής ... (οι 3 τελείες έχουν νόημα)

Υπουργέ,ακούς;

2 σε 1 , Κλείσιμο των ΤΕΙ (βλέπε επαγγελματικά δικαιώματα) και master. Τι καλύτερο; Τόσα χρόνια αγώνων δικαιώθηκαν . Αριστερά για τον αδύναμο !

Υπουργέ,ακούς;

Καλη συνεχεια στους αποφοιτους μηχανικους των ΤΕΙ.