Placeholder

ΤΡΙΤΟΒΑΘΜΙΑ

Έναρξη Κινητοποιήσεων των Αποφοίτων ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ

Δημοσίευση: 16/11/2018
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ESOS

Εννέα μήνες έχουν περάσει από την ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής με το πτυχίο των αποφοίτων να βρίσκεται χωρίς αντίκρυσμα, καθώς τα συγχωνευμένα ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά Τεχνολογικού Τομέα, από τα οποία προέρχονται, είναι αφανισμένα απο τον ακαδημαϊκό χάρτη της χώρας. Παρά τις εξαγγελίες του Υπουργού Παιδείας περί διαδικασίας ισοτίμησης  των πτυχίων των αποφοίτων, καμμία νομοθετική ρύθμιση ως τώρα δεν έχει υπάρξει.

Έπειτα από την επιτυχημένη πρώτη Συνάντηση Αποφοίτων που έλαβε χώρα την 11/11/2018, οι απόφοιτοι των δύο Ιδρυμάτων διοργανώνουν 2η Συνάντηση την Κυριακή 25/11/2018 ώρα 18:30 στην Πανεπιστημιούπολη 1 του ΠΑ.Δ.Α. (πρώην ΤΕΙ Αθήνας), στο αμφιθέατρο φυσικής, Αγ. Σπυρίδωνος 28, Αιγάλεω.

Σκοπός της συνάντηση αυτής είναι να καθοριστούν οι τρόποι και τα μέσα δράσης που θα ακολουθήσουν!

Η ως άνω κατάσταση καθιστά την φυσική παρουσία και δραστηριοποίηση καθενός και καθεμιάς από εμάς επιβεβλημένη!

Ένωση Αποφοίτων ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ

Σχόλια (87)

 
Απόφοιτοι ΤΕΙ
21 Νοε 2018 16:00

Έστω ένας εισακτέος του 1989 στο πρώην ΤΕΙ Αθηνών. Το ΠΑΔΑ προέκυψε από συνένωση των ΤΕΙ Αθηνών και Πειραιώς.

Γιατί πρέπει να είναι υποχρεωμένο 25 χρόνια (!) μετά την αποφοίτησή του το ίδρυμα που διαδέχθηκε εκείνο που του χορήγησε τον πρώτο τίτλο σπουδών -το οποίο εντωμεταξυ μέσα σε τρεις δεκαετίες εντάχθηκε στα ΑΕΙ, έχει αλλάξει εντελώς φυσιογνωμία και αποστολή και πλέον αποτελείται από νέα τμήματα- να διαθέσει πόρους (για εξετάσεις, για παρακολούθηση νέων μαθημάτων κτλ.) προκειμένου ο σχεδόν 50χρονος παλιός απόφοιτος να αναβαθμίσει το πρώτο πτυχίο του από ΠΕ σε ΤΕ;

Μετά από 30 χρόνια ορισμένοι απαιτούν να ληφθούν ρυθμιστικά μέτρα από την πολιτεία ώστε να τους χορηγηθεί πανεπιστημιακό πτυχίο...

Εμφανής έλλειψη ακαδημαϊκής συνειδητοποίησης αλλά μάλλον δεν τους ενδιαφέρει παρά μόνο το δικό τους συμφέρον.

 
Apostolos
21 Νοε 2018 16:26

@ Απόφοιτοι ΤΕΙ - 21 Νοε 2018 16:00

Και να προσθέσω εγώ ότι δεν σέβονται όλους εμας που αφού τελειώσαμε το ΤΕΙ, δώσαμε κατατακτήριες και σπουδάσαμε ξανα σε Πανεπιστήμιο για να γίνουμε ΠΕ. Τώρα δηλαδή με την ισοτιμία (αν γίνει) εμείς τι είμαστε? Θα έχουμε 2 πτυχία ΠΕ στο ίδιο αντικείμενο?
Και μιλάμε τώρα για πολλές περιπτώσεις από την δεκαετία 90 μέχρι και πρόσφατα.

 
Παλιοί απόφοιτοι ΤΕΙ
21 Νοε 2018 16:41

Είναι πολύ λίγες οι σχολές ΤΕΙ που έχουν αντικείμενο σπουδών που δεν προσφέρεται στα Πανεπιστήμια.

Πόσοι από εκείνους που τελείωσαν σχολή ΤΕΙ τη δεκαετία του '80 και του '90 είχαν δηλώσει το τμήμα τους ως πρώτη επιλογή και πόσοι από τους αποφοίτους ΤΕΙ απλώς δε συγκέντρωσαν την απαιτούμενη βαθμολογία στις πανελλήνιες για εισαγωγή σε μια αντίστοιχη πανεπιστημιακή σχολή (πχ. Οικονομικά, Διοίκηση, Πληροφορική, Πολυτεχνικές κτλ.);

Μια αναλογία για τα Πανεπιστήμια και τα ΤΕΙ εκείνης της εποχής είναι η εξής:

Προφανώς και υπάρχει διαφορά μεταξύ αποφοίτου *Γενικού Λυκείου* και αποφοίτου *ΕΠΑΛ*, γι'αυτό και οι θέσεις που προσφέρονται μέσω ΕΠΑΛ στα ΑΕΙ είναι ελάχιστες.

Εντελώς άσχετη η αναλογία με την Ιατρική και το ΙΕΚ: η Ιατρική Σχολή ανήκει παραδοσιακά στα ΑΕΙ ενώ τα ΙΕΚ ιδρύθηκαν για να προσφέρουν επαγγελματική κατάρτιση.

Μάλιστα, τα ΤΕΙ το 1983 ήταν πιο κοντά στην ποιότητα σπουδών με τα παλιά ΚΑΤΕΕ (δηλαδή επίπεδο ΙΕΚ) από ό,τι ήταν στα πανεπιστήμια, επομένως μάλλον το επιχείρημα είναι εναντίον των παλιών αποφοίτων ΤΕΙ.

Οι ρίζες έχουν νόημα όταν υπάρχει συνέχεια: τα ΤΕΙ εδώ και πολλά χρόνια ΔΕΝ επιδιώκουν πια να είναι 'ΤΕΙ' αλλά να γίνουν Πανεπιστήμια, και στα προγράμματα σπουδών και στην ονομασία.

Επομένως, δεν υπάρχει κάποια ακαδημαϊκή παράδοση που να πρέπει να συντηρηθεί στα νέα ιδρύματα που θα προκύψουν από τις συνενώσεις, που αναγκαστικά γίνονται βεβιασμένα και με πολλά λάθη.

Αυτό δεν αναιρεί την προβληματική ιστορία και εξέλιξη των ΤΕΙ, από το 1983 μέχρι σήμερα.

(Μήπως ο απόφοιτος εξατάξιου γυμνασίου που τελείωσε ιατρική είναι υποδεέστερος ενός αποφοίτου λυκείου που τελείωσε ΙΕΚ ;)

 
Σήριαλ
21 Νοε 2018 16:47

Έχει καταντήσει η ιστορία. Ας κάνει ο καθένας ό,τι νομίζει, μεταπτυχιακά κατατακτήριες, διαμαρτυρίες δική του είναι η ζώη - αλλά να μην εκφράζονται ορισμένοι λες και τους χρωστάει όλη η κοινωνία επειδή κάποτε σπούδασαν και έλαβαν ένα πτυχίο, από όποιο ίδρυμα.

 
bob mastoras
21 Νοε 2018 17:09

Όλη η κοινωνία δεν χρωστά σε κανένα. Η κυβέρνηση και το κράτος όμως χρωστάνε ΕΔ στους απόφοιτους ΤΕΙ με δικαστικές αποφάσεις! 35 χρόνια πάνω από ένα τρίτο του αιώνα. Ούτε αυτά όμως δίνονται.
Και όταν ο κ. Γαβρόγλου έλεγε ότι δίνει το intergrated master στα πολυτεχνεία για να μπορεί να έχει χώρο για να δώσει και κάτι στα ΤΕΙ διατηρώντας την απόσταση;
Οι του πολυτεχνείου πώς μπορεί να μπήκαν σε μία σχολή και μετά 50 χρόνια να τους αναγνωρίζεται επιπλέον ακαδημαϊκό επίπεδο. Και αντίθετα στους αποφοίτους ΤΕΙ να τους καταργούν τις σχολές. Έλεος.

 
Εν αναμονή
21 Νοε 2018 17:21

Των τοποθετήσεων διαφόρων καθηγητών ΤΕΙ... Γιατί κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας.

Σωστή η παρατήρηση και του παραπάνω αποφοίτου. Ένας μεγάλος αριθμός ανθρώπων έδωσε κατατακτήριες στα Πανεπιστήμια όταν τα ΤΕΙ δεν ήταν Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα και κανείς δεν ήξερε ότι θα γίνουν!

Κοίτα να δεις πώς τα φερνει η ζωή καμια φορά...

 
Ελλάδα 1917-2017
21 Νοε 2018 19:10

Το 1983 δε χρειαζόμασταν ούτε δεύτερο Πανεπιστήμιο ούτε δεύτερο Οικονομικό Πανεπιστήμιο ούτε δεύτερο Πολυτεχνείο στην Αθήνα. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Το ελληνικό κράτος ήδη έχει πληρώσει πολλά για όλα τα ΤΕΙ, σε όλη την Ελλάδα.

Καμία σχέση η Ελλάδα του 1917 με την Ελλάδα το 2017. Κανείς δε θα δικαιολογήσει τις κυβερνήσεις που πέρασαν.

Πέρασε όμως επίσης ένας ολόκληρος αιώνας και δεν μπορούν όλα να μπουν στο μείγμα -πολιτικές υποσχέσεις άλλων εποχών μαζί με ανιστόρητες αναλογίες- για να αποδείξουν κάποιοι ότι έχουν "δίκαια αιτήματα", ως απόφοιτοι των ΤΕΙ όταν δίδασκαν μαθήματα καθηγητές χωρίς διδακτορικό.

Να μιλήσουμε με ακαδημαϊκά και όχι λαϊκιστικά κριτήρια.

 
Πτυχιούχος 2000
21 Νοε 2018 19:23

Λυπουμαι πολύ για την κυνικοτητα ορισμένων που πιστεύουν ότι το άλογο όταν γεράσει το σκοτωνουμε .
Ευτυχώς υπάρχει κράτος που ελπίζω σέβεται ακόμα δικαστικές αποφάσεις .
Βεβαίως και υπάρχει συνέχεια στο κράτος και κανείς δεν χρωστά τίποτα σε κανένα όμως όταν καταργείται η σχολή σε οδηγούν με διαδικασίες στη συνέχεια της.
Οι περισσότεροι παλαιοί πτυχιούχοι πέρασαν στα ΤΕΙ με υψηλότερες βαθμολογίες από τους νέους . Ας αναλογιστούμε ότι παλαιότερα υπήρχε και η βάση του 10 ενώ τώρα πολύ πέρασαν με 9,8,7 δυστυχώς. Επίπεδο δάπεδο .
Επίσης όπως δεν μπήκαν στα ΤΕΙ οι παλαιότεροι γνωρίζοντας για το παδα το ίδιο ισχύει και για τους νεότερους .
Οπότε συνάδελφοι ή όλοι ή κανείς .
Για αυτό δεν υπάρχουν διαδικασίες ακόμα.
C'est la vie ...

 
Ιστορικό Πολυτεχνείου Αθηνών και Καθηγητών
21 Νοε 2018 19:28

Το ΕΜΠ ιδρύθηκε το 1837 ως τεχνικό σχολείο, αναδιαμορφώθηκε το 1843 και απέκτησε το όνομα «Πολυτεχνείο» το 1862.

Με υπουργική διαταγή του 1867 αναδιοργανώνονται οι σπουδές και τo καθημερινό σχολείο μετονομάζεται σε «Βιοτεχνική Σχολή».

Η προσφορά θεωρητικών μαθημάτων κανονικού πανεπιστημιακού επιπέδου -Μαθηματικών, Φυσικής, Μηχανικής από Έλληνες καθηγητές με σπουδές σε Πανεπιστήμια του εξωτερικού- είχε ξεκινήσει ήδη από τις πρώτες δεκαετίες.

Το Πολυτεχνείο χωρίστηκε σε τρεις Σχολές το 1887 (Πολιτικών Μηχανικών, Αρχιτεκτόνων Μηχανικών, Μηχανολόγων Μηχανικών) και απέκτησε την σύγχρονη μορφή ως Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα το 1914-1917.

Μάλλον απίθανο οι αρχιτεχνίτες του 1845 να απέκτησαν πλήρη επαγγελματικά δικαιώματα Αρχιτέκτονα ή Πολιτικού Μηχανικού μετά το 1917. Πιθανότατα οι περισσότεροι δε θα είχαν επιβιώσει μέχρι τότε, καθώς ο μέσος όρος ηλικίας ήταν πολύ μικρότερος.

Αξίζει να αναφερθούν ονομαστικά περιπτώσεις για να γίνει κατανοητό ότι δεν έχει καμία σχέση με την εξέλιξη των ΤΕΙ του 1983:

1) Ο Γεώργιο Κ. Βούρης γεννήθηκε στις 20 Ιουλίου του 1802 στη Βιέννη. Μετά τις γυμνασιακές του σπουδές φοίτησε στο Πανεπιστήμιο της Βιέννης. Το 1836 έρχεται στην Ελλάδα. Τον επόμενο χρόνο διορίζεται ως ο πρώτος καθηγητής των Μαθηματικών και της Φυσικής του νεοσύστατου Πανεπιστημίου Αθηνών και από το 1844 διδάσκει και την Αστρονομία. Είναι ο εμπνευστής της ίδρυσης του Αστεροσκοπείου Αθηνών και ο πρώτος Διευθυντής του. Το μάθημα το οποίο εκλήθη να διδάξει στο Πολυτεχνείο ο Βούρης το έτος 1844-1845 έφερε τον τίτλο «Στοιχειώδης Θεωρητική Μηχανική».

2) Ο Δημήτριος Σκαλιστήρης γεννήθηκε στην Τρίπολη το 1815, σπούδασε Μηχανικός στη Στρατιωτική Σχολή Ευελπίδων και συνέχισε τις σπουδές του στη Σχολή Γεφυροδοποιίας στο Παρίσι.

3) Ο Σούλης γεννήθηκε το 1836 στο Αγρίνιο και σπούδασε Φυσικομαθητικά στο Πανεπιστήμιο Αθηνών. Ως υπότροφος του Ελληνικού Δημοσίου συνέχισε τις σπουδές του ως Μηχανικός στη Σχολή Γεφυροδοποιών στο Παρίσι. Η σχέση του Σούλη με το Πολυτεχνείο αρχίζει ήδη από το 1869, όταν έχει επιστρέψει από τις σπουδές του στο Παρίσι. Ο Σούλης υπηρέτησε το Πολυτεχνείο για μακρότατο χρονικό διάστημα, πλέον των τριάντα πέντε ετών, και απομακρύνθηκε για πολιτικούς λόγους το 1910.

4) Ο Ιωάννης Χατζιδάκης από την Κρήτη σπούδασε Μαθηματικά και Φυ-
σικές Επιστήμες στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και έκανε συστηματικές μεταπτυχιακές σπουδές στα Μαθηματικά στο Παρίσι και στο Βερολίνο. Πέραν του Πολυτεχνείου υπηρέτησε ως καθηγητής Μαθηματικών στη Σχολή Ευελπίδων, στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και στη Σχολή Ναυτικών Δοκίμων. Υπηρέτησε το Πολυτεχνείο Αθηνών από τη θέση του καθηγητή της «Στοιχειώδους και Θεωρητικής Μηχανικής».

5) Ο Γεώργιος Μαλτέζος με καταγωγή από την Πάτρα εσπούδασε Μεταλλειολογία στο Παρίσι και πέραν του Μαθήματος της «Ατμομηχανικής και Κινητικής Μηχανικής» το οποίο ανέλαβε επίσημα από το Σεπτέμβριο του 1896, εδίδαξε επίσης τη Μηχανολογία. Υπηρέτησε στο ΕΜΠ μέχρι το 1938.

 
Πτυχιούχος 2000
21 Νοε 2018 21:47

@ Ιστορικό Πολυτεχνείου Αθηνών και Καθηγητών
Αγαπητέ μου από το 1845 έως το 1917 είναι 72 χρόνια .
Προφανώς και δεν τίθεται θέμα αναβάθμισης των τότε επαγγελματικών δικαιωμάτων.
Για σκέψου τώρα ένα απόφοιτο του 2000 που είναι σαραντάρης ηλικιακά και έχει μπροστά του χρόνια ;
Λυπάμαι αλλά είναι αδόκιμο το παράδειγμα σου ,όπως και οι αναφορές σου σε καθηγητές του Πολυτεχνείου δεν έχουν καμία σχέση με το σημερινό τοπίο .

 
ΤΕΙ και μαθητές
22 Νοε 2018 01:25

Όταν το Πολυτεχνείο Αθηνών έγινε ισότιμο με το Πανεπιστήμιο Αθηνών το 1917 (ξεκινώντας από το 1887, σύμφωνα με τα παραπάνω), δε σημαίνει ότι αυτομάτως ΟΛΟΙ οι προηγούμενοι απόφοιτοι θεωρήθηκαν Μηχανικοί!

1) «Αγαπητέ μου από το 1845 έως το 1917 είναι 72 χρόνια .
Προφανώς και δεν τίθεται θέμα αναβάθμισης των τότε επαγγελματικών δικαιωμάτων. Για σκέψου τώρα ένα απόφοιτο του 2000 που είναι σαραντάρης ηλικιακά και έχει μπροστά του χρόνια; Λυπάμαι αλλά είναι αδόκιμο το παράδειγμα σου ,όπως και οι αναφορές σου σε καθηγητές του Πολυτεχνείου δεν έχουν καμία σχέση με το σημερινό τοπίο».

Η ιστορική αναδρομή έχει αξία διότι μονίμως κάποιοι επανέρχονται-προφανώς αγνοώντας την ιστορία των ΑΕΙ της Ελλάδας- και προσπαθούν να παραλληλίσουν την ιστορία εξέλιξης του Πολυτεχνείου Αθηνών και άλλων σχολών (Γεωπονική, Πάντειος, ΑΣΟΕΕ) στις αρχές του 20ου αιώνα με την ίδρυση ΤΕΙ στα τέλη του 20ου αιώνα, κάτι προφανώς ΙΣΤΟΡΙΚΑ ΛΑΝΘΑΣΜΕΝΟ.

Τα ΤΕΙ όταν ιδρύθηκαν το 1983 ήταν εκτός Ανώτατης Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης, με άλλη αποστολή, ενώ ακόμα και το 2018 ψηφίζεται νομοθετική ρύθμιση που ευνοεί την απόκτηση θέσεων Καθηγητών από Καθηγητές Εφαρμογών, αρκεί να ολοκληρώσουν το διδακτορικό τους μέχρι το 2022.

Καμία σχέση, λοιπόν, δεν έχουν τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα των εκπαιδευτών στα ΤΕΙ του 1982 με το επίπεδο των καθηγητών Πανεπιστημίου που ανέλαβαν τη διδασκαλία μαθημάτων στο Πολυτεχνείο Αθηνών του 19ου αιώνα.

2) «Οι περισσότεροι παλαιοί πτυχιούχοι πέρασαν στα ΤΕΙ με υψηλότερες βαθμολογίες από τους νέους. Ας αναλογιστούμε ότι παλαιότερα υπήρχε και η βάση του 10 ενώ τώρα πολύ πέρασαν με 9,8,7 δυστυχώς. Επίπεδο δάπεδο».

Οι βάσεις καθορίζονται επίσης και από άλλους παράγοντες, όπως:

α) Τη δυσκολία των θεμάτων στα εξεταζόμενα μαθήματα - χαρακτηριστικά εύκολα θέματα το 2000 οδήγησαν σε ποσοστά 'αριστούχων' που έκτοτε δεν έχουν επαναληφθεί, ενώ τα τελευταία χρόνια τα θέματα είναι πολύ πιο δύσκολα.

β) Τις διαθέσιμες θέσεις εισακτέων - τα τελευταία χρόνια υπάρχει μια έκρηξη, με ορισμένα τμήματα να έχουν αύξηση μέχρι και 30% σε θέσεις εισακτέων, παρόλη την υποχρηματοδότηση των ιδρυμάτων.

γ) Τη ζήτηση των διαφόρων επαγγελμάτων - σχολές όπως η Αρχιτεκτονικη, οι Πολιτικοί Μηχανικοί, διάφορες Πληροφορικής εμφανίζουν κορεσμό με αποτέλεσμα να έχουν υποχωρήσει σημαντικά οι βάσεις εισαγωγής σε αυτές.

Επομένως, η βάση του 10 δε λειτουργεί από μόνη της σαν ασφαλιστική δικλείδα ποιότητας. Ούτε τότε οι εισακτέοι ήταν μικρές ιδιοφυίες, ούτε τώρα είναι παντελώς άσχετοι.

3) «Σκέψου τώρα ένα απόφοιτο του 2000 που είναι σαραντάρης ηλικιακά και έχει μπροστά του χρόνια;»

Οι απόφοιτοι πριν το 2000 δεν έχουν μόνο χρόνια «μπροστά τους» αλλά και «πίσω τους». Συγκεκριμένα, είχαν τουλάχιστον μια δεκαετία -μερικοί δύο δεκαετίες- για να αναβαθμίσουν το ακαδημαϊκό τους προφιλ (με μεταπτυχιακά, κατατακτήριες, πιστοποιήσεις κ.α.) και να σταδιοδρομήσουν επαγγελματικά σε κάθε πεδίο.

Οι απόφοιτοι των τελευταίων ετών αντιθέτως βγαίνουν σε μια διαλυμένη οικονομία, με ελάχιστες διεξόδους για αξιοπρεπή απασχόληση πάνω στο αντικείμενό τους και οδηγούνται σε μαζική μετανάστευση. Τα μεταπτυχιακά πλέον είναι με δίδακτρα στα περισσότερα ΑΕΙ και ακόμα και η κατοχή ενός μεταπτυχιακού τίτλου δεν εξασφαλίζει καλύτερες ευκαιρίες εργασίας.

Άρα, ποια κατηγορία αποφοίτων αδικείται από τη συγκυρία;

Πάντοτε σε μια κοινωνία δίνονται ευκαιρίες ΚΑΤΑ ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΑ στη νέα γενιά, αλλιώς δεν θα έχουμε ούτε παρόν ούτε μέλλον ως χώρα.

Φαντάζεστε μια κοινωνία όπου οι φοιτητές θα διεκδικούν να γίνουν περικοπές από τα Γυμνάσια και τα Λύκεια για να στηριχθούν τα δικά τους τμήματα;...

Τόσο παράλογη ακούγεται η θέση οι απόφοιτοι των ΤΕΙ -ειδικά εκείνοι της πρώτης περιόδου- να υπονομεύουν διαρκώς το Παν. Δυτικής Αττικής, ζητώντας πχ. η Σχολή Μηχανικών να μη γίνει πενταετής διότι αυτό θα ήταν αρνητική εξέλιξη αναφορικά με τα δικά τους αιτήματα.

Τα προβλήματα που έχει ως ίδρυμα το ΠΑΔΑ έχουν επισημανθεί αναλυτικά. σε πολλά θέματα. Ίσως δεν έπρεπε να υπάρχει καν, όπως ακριβώς δεν έπρεπε να υπάρχει το ΤΕΙ Αθηνών. Είναι όμως άλλη συζήτηση, ανεξάρτητη από την πορεία των αποφοίτων, παλαιών και νέων, και συνεπώς άσχετη με τα επαγγελματικά τους δικαιώματα.

Η κοινωνική αλληλεγγύη θεμελιώνεται όταν σεβόμαστε ΠΡΩΤΑ τα δικαιώματα των νεότερων από εμάς - ας σκεφτούν όλοι πρώτα σε τι ΑΕΙ θα σπουδάσουν τα σημερινά παιδιά του Γυμνασίου.

 
Iστορία των ΑΕΙ και συμπεράσματα
22 Νοε 2018 01:36

Κανείς δε γνωρίζει αν οι πρώτοι απόφοιτοι του νυν ΕΜΠ, οι πρώτοι που εργάστηκαν ως τεχνητές, πήραν πτυχία Μηχανικών δικαιώματα Αρχιτεκτονικών και Δομοστατικών Μελετών το 1917. Ίσως τότε να μην ήταν απαραίτητα τα πτυχία, αν το καλοσκεφτούμε...

Πάντως, όταν γίνονται συγκρίσεις ανάμεσα σε ιδρύματα που λειτούργησαν με διαφορά ενός αιώνα, με τεράστιες εξελίξεις για τη χώρα (η Ελλάδα έπαψε να είναι αγροτικό κράτος μόλις το 1963) μοιραία θα καταλήγουμε σε άτοπα συμπεράσματα.

Και πάντα θα υπάρχει η λογική ανακολουθία:

Αξιολογήθηκαν τα σχεδόν 100 χρόνια λειτουργίας των Πανεπιστημίων και των άλλων ανώτατων σχολών στην Ελλάδα και τα ΤΕΙ προέκυψαν ως βέλτιστη προσθήκη;... Γιατί τα ΤΕΙ ιδρύθηκαν στη θέση των ΚΑΤΕΕ το 1983 και όχι κατευθείαν ως ΑΕΙ, με αυστηρά ποιοτικά κριτήρια;... Ποια ακριβώς ανάγκη της χώρας εξυπηρετούσε στα τέλη του 20ου αιώνα η πολιτική διεύρυνσης της Γ'Βθμιας εκπαίδευσης με αυτόν τον παράλογο τρόπο - πρώτα με τα ΤΕΙ και ΑΕΙ σαφώς ξεχωριστά, κατόπιν με τα ΤΕΙ εντασσόμενα στα ΑΕΙ, αλλά με μεγάλη επικάλυψη στα γνωστικά αντικείμενα και μεγάλες αποκλίσεις (μεταπτυχιακά, διδακτορικά, προσόντα διδακτικού προσωπικού);...

Τουλάχιστον την πρόσφατη ιστορία θα έπρεπε όλοι να τη γνωρίζουν.

Οι ΣΠΟΥΔΕΣ και το ΔΙΔΑΚΤΙΚΟ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ στα ΤΕΙ είναι αυτά που αναβαθμίστηκαν σταδιακά (και δυστυχώς οχι καθολικά) ώστε με το πέρασμα των ετών τα πτυχία να αποκτήσουν ακαδημαϊκά χαρακτηριστικά, στα πρότυπα των πανεπιστημίων.

Δεν έγιναν τα Πανεπιστήμια σαν τα ΤΕΙ. Εργαστήρια και κλινικές και πρακτικές ασκήσεις ήταν ενταγμένα στη πανεπιστημιακή διδασκαλία διεθνώς, όσο κι αν κάποιοι αδυνατούν να το πιστέψουν.

Μετά από τρεις δεκαετίες, φτάσαμε στο σημείο κανένα ανώτατο ίδρυμα να μη θέλει να συσχετίζεται πλεον με αυτή τη φιλοσοφία των υπερβολικά στοχευμένων επαγγελματικών / εφαρμοσμένων σπουδών, χωρίς στέρεες θεωρητικές βάσεις - κάτι που δεν εξασφαλιζόταν στο μοντέλο των ΤΕΙ όπως προτάθηκε και υλοποιήθηκε.

Τα ΤΕΙ ήταν εκείνα που υστερούσαν στο πρόγραμμα σπουδών τους και υπο την πίεση των σύγχρονων εξελίξεων προσαρμόστηκαν.

Με βάση τα νέα δεδομένα, οι νεότεροι απόφοιτοι τους έχουν ένα δίκιο και θα έπρεπε να βρεθεί μια λύση. Οι παλαιότεροι απόφοιτοι μάλλον θέλουν να επωφεληθούν ευκαιριακά από τις συνενώσεις, ειδικά όσοι κατέχουν θέση στο Δημόσιο.

«Έλεος», πια, με την υστεροβουλία ορισμένων...

 
@ bob mastoras
22 Νοε 2018 01:38

Γιατί δεν ξαναδώσατε πανελλήνιες να εισαχθείτε στο Πολυτεχνείο; Ή έστω κατατακτήριες; Ίσως τότε να είχαν λυθεί όλα τα επαγγελματικά σας πρόβληματα, και δε θα νιώθατε τόσο αγανακτισμένος.

Κρίμα είναι.

 
Apostolos
22 Νοε 2018 08:18

Η ισοτιμία που ζητούν οι απόφοιτοι ΤΕΙ-Α και Π δεν είναι ηθική και για άλλους λόγους:
1) Όταν όλοι δίναμε εξετάσεις γνωρίζαμε ότι τα συγκεκριμένα ΤΕΙ είναι αυτά που είναι χωρίς να γνωρίζουμε ότι μια μέρα θα γίνουν Πανεπιστήμιο. Επομένως τα βάζαμε στο μηχανογραφικό στην θέση που τα βάζαμε. Αν ο κόσμος γνώριζε ότι θα γίνουν Πανεπιστήμιο λογικά θα τα έβαζε ψηλότερα και θα είχαν μεγαλύτερη βάση, και έτσι πολλοί από αυτούς που σπούδασαν σε αυτά τα ΤΕΙ δεν θα σπούδαζαν εκεί.
2) Οι απόφοιτοι των άλλων ΤΕΙ δεν μπορούν να διεκδικήσουν ισοτιμία διότι τα τμηματά τους απορροφήθηκαν από Πανεπιστήμια.

Το πλέον τίμιο και σύγχρονο είναι να κοιτάξει ο καθένας πως μπορεί από μόνος του να βελτιώσει την θέση του και τις γνώσεις του και όχι να ασχολείται με διεκδικήσεις ισοτιμίας που θυμίζουν συνδικαλισμό των δεκαετιών 70 και 80. Αυτές οι λογικές οδήγησαν την χώρα στην χρεοκωπία.

 
Φοιτητής παδα
22 Νοε 2018 10:38

Μετά από όλα αυτά που έχετε γράψει όλοι σας τελικά οι πραγματικά και δίκαια αναβαθμισμενοι πρέπει να είναι μόνον όσοι εισαχθησαν φέτος στο ΠΑΔΑ .
Όλοι οι άλλοι πρωην και νυν ,προ και μετά θα πρέπει να έχουν επαγγελματικά δικαιώματα ΤΕΙ .
Ιδίως αυτοί που φοιτούσαν στα ΤΕΙ και τους δίνεται η ευκαιρία με μερικά μαθήματα να γίνουν πτυχιούχοι πανεπιστημιου είναι το μεγαλύτερο εμπόδιο για την νέα γενιά αποφοίτων .
Διότι αυτοί αποτελούν το μεγαλύτερο νομικό πάτημα για διεκδίκηση ισοτιμησης για τις ορδές των προηγούμενων ,ακόμα και των φοιτητών του 1990.
Όσοι πέρασαν σε ΤΕΙ να πάρουν πτυχίο ΤΕΙ ή τουλάχιστον να έχουν τα επαγγελματικά δικαιώματα που πρέπει να έχουν ως ΤΕΙ
Έλεος .

 
ΤΕΙ Θεσσαλονίκης, ΤΕΙ Θεσσαλίας, ΤΕΙ Δυτικής Μακεδονίας
22 Νοε 2018 11:26

Οι απόφοιτοι από το ΤΕΙ Θεσσαλίας ή το ΤΕΙ Θεσσαλονίκης ή τα υπόλοιπα ΤΕΙ που συγχωνεύονται θα ισοτιμηθούν κι αυτοί; Θα είναι σαν να σπούδασαν σε πανεπιστήμιο πριν από από 25 χρόνια, μόνο που δεν σπούδασαν;

Ακριβώς αυτό: Οι απόφοιτοι των άλλων ΤΕΙ δεν μπορούν να διεκδικήσουν ισοτιμία διότι τα τμηματά τους απορροφήθηκαν από Πανεπιστήμια.

Όντως, έλεος πια.

 
Απορρόφηση σχολών από άλλα Πανεπιστήμια
22 Νοε 2018 11:39

Το σωστό θα ήταν το ΠΑΔΑ να μην έχει ιδρυθεί διότι ήδη υπάρχουν πολλά ΑΕΙ στην Αττική (ΕΚΠΑ, ΕΜΠ, ΟΠΑ, ΠΑΠΕΙ, Γεωπονικό και τα μικρότερα ΑΣΚΤ, Παντειος, Χαροκόπειος) και δεν προσφέρει τίποτα να έχουμε άλλες πέντε σχολές σε ξεχωριστό ίδρυμα.

Το Παν. Δυτικής Αττικής χωρίζεται σε πέντε Σχολές (Υγείας, Μηχανικών, Διοικητικών - Οικονομικών - Κοινωνικών Σπουδών, Τροφίμων, Εφαρμοσμένων Τεχνών).

Δε θα μπορούσαν τα τμήματα Υγείας (Φυσικοθεραπείας, Νοσηλευτική, Μαιευτική, Βιοιατρικής) να απορροφηθούν από το ΕΚΠΑ; Τα τμήματα οικονομικών και διοίκησης από το ΟΠΑ και το ΠΑΠΕΙ, τα τμήματα μηχανικών από το ΕΚΠΑ, τα τμήματα τροφίμων από το Γεωπονικό, τα εφαρμοσμένων Τεχνών από την ΑΣΚΤ, αντίστοιχα;

Λύσεις υπήρχαν, θέληση δεν υπήρχε.

@ Φοιτητής παδα

Θα μπορούσε να γίνει ακόμα και αυτό.

Όμως τι θα γίνει με όσους εισήχθησαν το 2017 ή το 2016; Θα τρέχουν παράλληλα προγράμματα επί πόσα χρόνια; Αδύνατον να το κατορθώσουν, διοικητικά και ακαδημαϊκά τα νέα τμήματα. Ούτε είναι λογικό να απονέμονται πτυχία από ιδρύματα που έχουν καταργηθεί.

Επιπλέον, τι θα γίνει με όσους αποφοίτησαν πριν ένα χρόνο ή πριν δύο χρόνια; Πόση διαφορά θα έχουν από αυτούς που αποφοιτούν το 2019;

Όταν αναφερόμαστε τα ΤΕΙ του 1983-2001 μιλάμε για εντελώς διαφορετικά ιδρύματα, με άλλο ρόλο και αποστολή ξέχωρη από τα ΤΕΙ.

Αυτό δεν ισχύει για τους πρόσφατους αποφοίτους, καθώς από το 2001 ξεκίνησαν νομοθετικά οι προσπάθειες ανωτατοποίησης των ΤΕΙ - δεν είναι τόσο εύκολο να βρεις διαφορές ανάμεσα στους αποφοίτους του 2006 και του 2016, όσο είναι εύκολο να βρεις ανάμεσα σε εκείνους του 1986 και του 2006.

 
Αποφοιτος ΤΕΙ
22 Νοε 2018 11:40

Συνάδελφοι συγχαρητήρια για την ΜΟΝΑΔΙΚΗ πρωτοβουλία που παίρνει κάποιος μέχρις στιγμής και είναι προς την σωστή κατεύθυνση .
Η οργή και το πάθος που κάποιοι μάχονται αυτήν την προσπάθεια δείχνει ότι είμαστε στο σωστό δρόμο .
Μην δίνετε σημασία προχωράμε ομαδικά και συντονισμένα όλοι μαζί χωρίς εξαιρέσεις.
Ξέρουν όλοι ότι χωρίς την δικαίωση όλων των αποφοίτων το ΠΑΔΑ δεν θα έχει μέλλον ή τουλάχιστον το μέλλον που ονειρεύονται .

 
Δικαίωση ποιων αποφοίτων;
22 Νοε 2018 12:45

Τους αποφοίτους του 1986 ή του 1996 από το ΤΕΙ-Αθηνών και ΤΕΙ-Πειραιά περιμένουν όλοι στο πανεπιστημιο Δυτικής Αττικής; Ξαναδιαβάστε τις τοποθετήσεις των καθηγητών, γιατί κάτι άλλο λένε.

Τελικά μάλλον τίποτα δε θα γίνει για κανέναν απόφοιτο επειδή όλοι νοιάζονται για το κοντόφθαλμο συμφέρον τους.

 
apofoitos!!@
22 Νοε 2018 13:44

Παμε συνάδελφοι γερά για το δίκαιο αίτημα μας που έπρεπε να είναι αυτονοήτο...Πάμε γερά!!!

 
Πτυχιούχος 2000
22 Νοε 2018 14:04

Οι λαλιστατοι δάσκαλοι μας σταμάτησαν ξαφνικα να ομιλούν διότι ίσως βλέπουν ότι οδηγούμαστε σε τοίχος .
Μάλιστα συνάδελφε και τους αποφοίτους του '96 και όλους τους αποφοίτους .
Όλοι ΤΕΙ τελειώσαμε με τον ίδιο κόπο ,με τις ίδιες θυσίες με τα ίδια έξοδα και τα ιδια προγράμματα σπουδών .
Μετά το 2001 είδατε να αλλάζει τίποτα στα προγράμματα ή στους καθηγητές ή στα εργαστήρια ;
Τίποτα.
Όμως όπως είπε ο κύριος Υπουργός ένας αποφοιτος ΤΕΙ θα έχει τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα με το απόφοιτοι του ΠΑΔΑ .
Το πτυχίο μόνο κύρος δίνει στον πτυχιούχους ΠΑΔΑ και τίποτα άλλο .
Η σημερινή αποκλειστικότητα του esos για τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ είναι χαστούκι προς όλους μας .
Αντί λοιπόν να ασχοληθούμε όλοι με αυτό το θέμα κοιτάζουμε να σκοτώσουμε την κατσίκα του γείτονα.

 
Εργασία για όλους
22 Νοε 2018 14:06

Όσο ακόμα υπήρχαν αρκετές θέσεις εργασίας όλοι βολεύονταν με την κατάσταση. Τώρα που ο κόσμος μετράει και το τελευταίο ευρώ θυμήθηκαν τι γίνεται με τα ΤΕΙ, τα επαγγελματικά δικαιώματα, τα master των μηχανικών, την αναγνωριση πτυχίων από τα κολλέγια... Λες και θα επιλυθούν σε 9 μήνες, μέχρι τις εκλογές του 2019, όπου πάλι θα αλλάξουν οι συσχετισμοί, όσα δε διορθώθηκαν στο ελληνικό κράτος εδώ και 90 και βάλε χρόνια.

Στο θέμα με τα επαγγελματικά δικαιώματα των ΤΕΙ δύσκολα θα αλλάξει το υφισταμενο καθεστώς από ΤΕ σε ΠΕ αφού όλοι ξέρουν ότι το Δημόσιο δεν μπορεί να δώσει αυξήσεις σε όλους τους πτυχιούχους ΤΕΙ που απασχολεί.

Υπάρχει και το θέμα με τα πανεπιστήμια και με την κρίση η κατάσταση ειχε φτάσει στο απροχώρητο, οι πτυχιουχοι καταλήγουν σερβιτόροι ή πωλητές ή οικονομικοί μετανάστες (περίπου 400 χιλιάδες έφυγαν την τελευταία δεκαετία) Η ενωση με τα ΤΕΙ δε βοηθάει και παλι σε πεντε χρονια θα συζητάμε πώς θα μαζευτούν τα ιδρύματα που ειναι εξαπλωμένα σε 6 πόλεις και νησιά.

 
@ Πτυχιούχος ΤΕΙ 2000
22 Νοε 2018 15:15

Οι απόφοιτοι του ΠΑΔΑ έχουν την υποχρεώση να αγωνιστούν για τις δικές τους διεκδικήσεις, δεν είναι υποχρεωμένοι να παλέψουν για αιτήματα των ΤΕΙ πριν από τριάντα και πλέον χρόνια.

Όσοι νομίζουν ότι ήταν ίδια τα ΤΕΙ (πρώην ΚΑΤΕΕ) το 1983 με το 2003 ή ακόμα περισσότερο με το 2013 έχουν πολύ κακή πληροφόρηση. Τα προγράμματα σπουδών έχουν αλλάξει, το επίπεδο των καθηγητών έχει ανέβει, άλλαξαν πια και τα ίδια τα τμήματα, γιατί μόνο έτσι αναγνωρίζονταν ως Πανεπιστήμιο.

Οι φοιτητές και οι απόφοιτοι στην Ελλάδα μέχρι το 2030 ακόμα θα ασχολούνται με την υπόθεση των αποφοίτων ΤΕΙ του 1983-2000; Ανήκουστα πράγματα.

 
ΤΕΙ και Πανεπιστήμια
22 Νοε 2018 15:26

Το πιο σωστό θα ήταν να είχαν ενωθεί όλες οι σχολές των ΤΕΙ με τις πανεπιστημιακές εδώ και χρόνια, ήδη από το 2001 ίσως και νωρίτερα. Τόσα πανεπιστήμια στην Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη, καλύπτουν κάθε επιστήμη και ειδικότητα - δεν έγινε και τώρα φτάσαμε σε αδιέξοδο και την πληρώνουν οι απόφοιτοι.

Από το 1980 είχαμε πανεπιστήμια σε Πάτρα, Κρήτη, Ιωάννινα, Θεσσαλία, Θράκη, παντού - το ίδιο θα έπρεπε να γίνει και εκεί.

Τώρα κανείς δεν ξέρει πώς να συμμαζέψει το χάος με τα πτυχία, που μάλιστα αυξήθηκαν σε αριθμό τις τελευταίες δεκαετίες:

Στο σύνολο των ΤΕΙ, μόνο την τελευταία δεκαπενταετία, είχαμε περισσότερους από 200.000 πτυχιούχους. Ο αριθμός των μεταπτυχιακών που προσφέρουν τα ΤΕΙ έχει αυξηθεί κατά 257,8% από το 2006.

Αυτοί οι αριθμοί δείχνουν πόσο ακριβά θα μας κοστίσουν οι λάθος νόμοι που ψηφίστηκαν από το 1983 μέχρι το 2001.

 
Τόπο στα νιάτα !
22 Νοε 2018 15:53

Αγαπητοί μου συνάδελφοι πτυχιούχοι ,οι περισσότεροι από εμάς έχουμε ήδη αποκατασταθεί και μάλιστα είμαστε σε ηλικία και θέσεις που θα υποδεχθούμε τους νέους συναδέλφους μας σε λίγα χρόνια .
Αφήστε τα νέα παιδιά να διεκδικήσουν τα ανύπαρκτα δυστηχώς επαγγελματικα τους δικαιώματα γιατί έτσι όπως πάμε θα έχουν λιγότερα και από εμάς.
Τόπο στα νιάτα δεν έλεγαν οι παλαιότεροι ;
Άλλοστε οι νέοι άνθρωποι έχουν πιο σύγχρονους και καλύτερους τρόπους να διεκδικούν.
Όσο για εμάς ότι πετύχουν τα παιδιά θα το γευτούμε και εμείς ταυτόχρονα ή λίγο αργότερα όπως γίνεται πάντα στην χώρα αυτή που ζούμε .
Εμείς αγχωθηκαμε και τρέξαμε όταν ήταν η ώρα μας τώρα δεν θέλει ούτε άγχος ούτε αγωνίες πια.
Τόπο στα νιάτα !

 
Απόφοιτος ΤΕΙ Αθήνας
26 Νοε 2018 10:54

Παιδιά ενημερώστε μας για το τι απόφαση πάρθηκε. Αν μπορείτε στείλτε στο esos ανακοίνωση για να το διαβάσουν όλοι οι απόφοιτοι των ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά.

 
ν+2 Ανωτατου Τεχνολογικου Εκπαιδευτικου Ιδρυματος Αθηνας
05 Δεκ 2018 03:22

Ολοι μαζι ειμαστε παιδια και οι καθηγητες μας του παδα

Σελίδες

Σχολιάστε το άρθρο

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.

e-epimorfosi.aegean

ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΑΡΘΡΑ