“Καμπάνια” Ν. Κεραμέως στην Αμερική για τα νέα προπτυχιακά αγγλόφωνα προγράμματα των ελληνικών Πανεπιστημίων για ξένους με δίδακτρα

@Αρθούρος+Συνάδελφό του με ταυτόσημη άποψη...
Να περιμένω και την απάντηση του Αρθούρος τώρα και μετά να πω τη γνώμη μου? Αφού αναφερθήκατε με λεπτομέρειες στην περίπτωση της Nissan, ας περιοριστώ κι εγώ, γιατί αν πιάσουμε και τα ψυγεία και τις ασπιρίνες δεν θα τελειώσουμε φέτος.
Μόνον εύσημα μπορούμε να δώσουμε στην οικογένεια Θεοχάρη για την προσπάθειά της. Όμως το να αναφέρουμε μισές αλήθειες για να πείσουμε με τα επιχειρήματά μας, δεν είναι ορθό. Ούτε και το να ρίχνουμε την ευθύνη σε 1-2 πρόσωπα. Ποιοι κυβερνούσαν 10ετίες ολόκληρες, στην εποχή που αναφέρεστε? Ο τότε Δήμαρχος Βόλου ήταν το πρόβλημα? ΝΔ και ΠΑΣΟΚ δεν κυβερνούσαν?
Πολλά είναι λοιπόν αυτά που… ξεχάσατε να μας πείτε. Από το 1980 έως το 1995 που λειτούργησε η ΤΕΟΚΑΡ, συναρμολογήθηκαν και όχι κατασκευάστηκαν 170.000 αυτοκίνητα σε 15 χρόνια, όταν για να είναι βιώσιμη η παραγωγή απαιτούταν 200.000/ΕΤΟΣ! Την «απόσυρση» των παλιών αυτοκινήτων του Κ. Μητσοτάκη το 1991-92, καθώς και την ξαφνική και χωρίς προειδοποίηση παύση της, την ξεχάσατε? Το υψηλό κόστος παραγωγής στη Ελλάδα? Το ότι απευθυνόταν στην περιορισμένων δυνατοτήτων Ελληνική αγορά? Το ότι σε 15 χρόνια δεν έλαβε ΚΑΜΙΑ κρατική παραγγελία, παρά το 1983 για 70 οχήματα (ΔΕΗ και Ελληνική Αστυνομία)? Ποιες εξαγωγές? Τα 600 αυτοκίνητα στην Ιρλανδία το 1985? Το δε 1985, που το γιεν σχεδόν διπλασιάστηκε και τα Ιαπωνικά έγιναν το ίδιο ακριβά με τα Γερμανικά και άρα μη ανταγωνιστικά και αυτό το ξεχνάμε?
Πολλοί είναι λοιπόν οι παράγοντες (και όχι λίγοι και επιλεκτικοί), που η αξιέπαινη αυτή προσπάθεια δεν ευδοκίμησε. Καλό είναι να μας γίνουν οδηγός αποφυγής για το μέλλον. Τα υπόλοιπα σας τα γράφουν και ΟΛΟΙ οι προλαλήσαντες ΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ...

Για την ιστορία η Πίτσος ιδρύθηκε το 1865. Από το 1977 η Pitsos περιήλθε κατά 60% σε γερμανικές βιομηχανίες και πλέον, ελέγχεται πλήρως από τον όμιλο Robert Bosch: «Pitsos», «Bosch», «Siemens», «Gaggenau» και «Neff» είναι όλα ίδιου κατασκευαστή.

Αυτά επειδή ξέφυγε πάλι η συζήτηση για τα περασμένα μεγαλεία, τότε που είχε "τρομάξει" η AEG και η Bosch με τον "σκληρό" ανταγωνισμό που τους έκαναν τα πλυντήρια Eskimο...

Μια μικρή βαλκανική χώρα 10 εκατομμυρίων κατοίκων, με αδύναμη αγορά και οικονομία σε δεκαετή ύφεση προφανώς δεν είναι ελκυστική για πανεπιστημιακές σπουδές υψηλού επιπέδου σε αντίθεση με τις ευρωπαϊκές χώρες ή μεγάλες αγορές - βλ. Τουρκία, 80 εκατομμύρια κάτοικοι, τεράστιες συγκριτικά δυνατότητες ανάπτυξης εμπορικών σχέσεων με Ευρώπη και χώρες της Εγγύς Ανατολής.

Με προσκλητήρια ξένων φοιτητών δεν σώζεται η παρτίδα: τι νόημα έχει να πληρώνουμε φόρους για να σπουδάζουν σε Ελληνικά ΑΕΙ οι ξένοι και μετά να πηγαίνουν στην πατρίδα τους ή όπου αλλού στην Ευρώπη;

Το θέμα είναι πώς θα φέρουμε κόσμο στην Ελλάδα να εργαστεί, να δημιουργήσει επιχειρήσεις και οικογένειες. Η Τριτοβάθμια Εκπαίδευση είναι μεταβλητή της εξίσωσης αλλά με χαμηλό συντελεστή - εξάλλου, έχουμε τόσο εσωτερικά προβλήματα που μάλλον ούτε μια δεκαετής θητεία μιας πολιτικού στο υπουργείο Παιδείας δεν αρκεί για να επιλυθούν, ανεξαρτήτως κυβερνητικού συνασπισμού.

Ας ξεκινήσουμε από τα βασικά: Νηπιαγωγεία και Δημοτικά, Γυμνάσια και Λύκεια. Εκεί χτίζεται το μέλλον της χώρας. Τα ΑΕΙ ας συμμαζευτούν μόνα τους, με ευθύνη των Συγκλήτων και των Πρυτανικών Αρχών.

Ακόμα και χωρίς την εμπλοκή ευρωπαίων ή ελλήνων πολιτικών η Ελλάδα αντικειμενικά δεν θα μπορούσε να ανταγωνιστεί μακροπρόθεσμα την βαριά βιομηχανική παράδοση μεγάλων ευρωπαϊκών χωρών όπως η Γαλλία, η Ιταλία και η Ισπανία (ενδεικτικές αυτοκινητοβιομηχανίες: Renault, Fiat, Seat) - μόνο η Ισπανία έχει περίπου τετραπλάσιο πληθυσμό σε σχέση με την Ελλάδα, άρα πολύ πιο ανταγωνιστική εσωτερική αγορά.

Η Ολλανδία έχει διπλάσιο περίπου πληθυσμό και σε ιδανική τοποθεσία για το εμπόριο, ανάμεσα στις μεγάλες χώρες της ΒΔ Ευρώπης. Ούτε αυτή αποτελεί κατάλληλο μέτρο σύγκρισης.

Εμείς μοιάζουμε περισσότερο με μια βαλκανική Πορτογαλία.

Εκεί βέβαια έχουν την παράδοση εξαγωγής φελλού (cork forests, στα ελληνικά δρυς η φελλοφόρος) και συνεργαζόμενοι με ευρωπαϊκές κατασκευαστικές επιχειρήσεις και επιχειρήσεις ένδυσης για υποδήματα, μονωτικά υλικά και άλλα προϊόντα έχουν φτάσει στο 45% της παγκόσμιας παραγωγής.

Εμείς ούτε αγροτικά προϊόντα μπορούμε πλέον να εξάγουμε: δείτε στην παραγωγή ελαιολαδου, πόσο μπροστά είναι στα μεγέθη και την τεχνολογία η Ισπανία και η Ιταλία, που μάλιστα εισάγουν και ελληνικές ελιές, δηλαδή, αγοράζοντας φθηνή πρώτη ύλη πωλούν επεξεργασμένο προϊόν σε όλο τον κόσμο, με τεράστιο περιθώριο κέρδους.

Μόνο στις υπηρεσίες νέας τεχνολογίας θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι αλλά πάλι, από το 1980 μέχρι το 2010, χάθηκε και αυτό το τραίνο: γεμίσαμε τμήματα Πληροφορικής και Μηχανικών για να παίρνουν τα νέα παιδιά πτυχίο και να εργάζονται στη Δανία και την Σουηδία.

Όταν ο Θεοχαράκης ήθελε επέκταση του εργοατασίου στον Βόλο με αύξηση της παραγωγής να καλύπτει την Ευρώπη ήρθε εδω ο Ιάπωνας ιδιοκτήτης.Ήταν η εποχή της λατρείας του κρατισμού και της απέχθειας στην ελληνική παραγωγή.Η τότε υπουργός Βάσω Παπανδρέου ΑΡΝΗΘΗΚΕ να τον συναντήσει.Το αυτό και ο δήμαρχος Βόλου.Την επομένη όμως τον κάλεσε η Θάτσερ και έκανε το εργοστάσιο εκεί.Ο Θεοχαράκης και η εδω παραγωγη νισσάν άρχισαν να καταρρέουν και έκλεισαν.Να σου πω δεκάδες τέτοια παραδείγματα;Οι πολιτικοί ηθελημένα προφανώς κατάστρεψαν την ελληνική εξαγωγικη βιομηχανία μαζι με τους ξένους για να εξαρτώμαστε από αυτούς.Την ώρα που εξάγαμε στην Γερμανία Ιζόλα και Εσκιμώ ηλεκτρικές συσκευές ( τις έβλεπα με τα μάτια μου στα γερμανικά υπερκαταστήματα )τις έκλεισαν με τα πανοτόκια και εισάγαμε πια από την Γερμανία.Εξάγαμε την Αλγκόν ασπιρίνη κσιαναλγητικά και χρώματα και την έκλεισαν και εισάγαμε ασπιρίνες της Μπάγερν.Κλείνοντας οι τεράστιες εξαγωγικές βιομηχανίες ήταν η εσκεμένη αρχή για να φτάσουμε στην σημερινή αιωνια χρεωκοπία και την υποθήκευση της χώρας για 99 χρόνια στο ΤΑΙΠΕΔ που διοικούν ξένοι από το Λουξεμβούργο.Η ΧΡΩΠΗ κατασκεύασε FN με ελληνικά υλικά το 1975 εφάμιλλα των βελγικών FN αξίας 400 δραχμών και την έκλεισαν με τα πανωτόκια και τα αγόρασαν από το Βέλγιο με 10.000 δραχμές το ένα.Κατάλαβες γιατί μας φτώχευσαν το ελληνικο πολιτικό σύστημα με τους ξένους;Να σου γράψω και άλλα;Για την Αιγαίον,την Πειραική Πατραική,την Πιρέλι;Όταν οι ξένες Τράπεζες δάνειζαν στην βιομηχνία τους με 1,5% επιτόκιο εδώ με τον νομο Εβερτ περί πανωτοκίων(παγκοσμια ληστρική πατέντα) δάνειζαν με 17%.Μπορούσε η εξαγωγικήβιομηχανία να αντέξει;

@Αρθούρος
Μισό λεπτό να μαζέψω την μπάλα από την κερκίδα αγαπητέ μου. Ελάτε ελάτε....γιατί δεν απάντησε τότε, αυτός στον οποίο αφορούσε το σχόλιο μου (αφού είναι άλλος) αλλά απαντάτε εσείς? "Νομικό" μήπως χρειάζετε? Αγαπητέ Αρθούρε, δεν καταλαβαίνετε ότι τα σχόλια-θέσεις σας, ξεχωρίζουν από km μακριά, ότι ψευδώνυμο κι αν βάλετε?
Περί citroen ή πόνυ ή ταμπακιέρας, ούτε λόγος. Τα ίδια και τα ίδια περί προγόνων, παππούδων, οράματος, Κύπρου, ξενόγλωσσων τμημάτων, καταραμένης διχόνοιας κτλ...
Τέλος, σταματήστε επιτέλους με το αρθρογράφος, αρθρογραφώ, το άθρο μου κτλ. Είναι μέγα φάουλ. Άρθρα είπαμε είναι αυτά που δημοσιεύει το esos. Εμείς όλοι οι από κάτω, σχόλια κάνουμε επί των άρθρων. Ή σχόλια επί των σχόλιων των άλλων.

Τα 400 τμήματα πανεπιστημίων και ΤΕΙ σε κάθε σπιθαμή, κάθε χωριό ή νησί, πώς να ανταγωνιστούν τα ξένα πανεπιστήμια; Με Θρησκεία; Ή Παράδοση; Σιγά μην έρθουν παραρτήματα από καθολικά κολλέγια στην Ελλάδα! Μόνο κρασί, θάλασσα και αρχαία φέρνουμε στο προσκήνιο πια σε κάθε ευκαιρία, λες και είμαστε χώρα-μουσείο...

Οι εύποροι Άραβες, Ινδοί, Ασιάτες και Αφρικανοί θέλουν το διεθνές κύρος και τις διασυνδέσεις που εξασφαλίζει η φοίτηση στα μεγάλα πανεπιστήμια της Ευρώπης και της Β. Αμερικής που λειτουργούν 300 χρόνια. Βέβαια έχουν και τα δικά τους ΑΕΙ, στην Κίνα και την Ινδία χτίζουν την νέα Τριτοβάθμια Εκπαίδευση του επόμενου αιώνα.

Προς Σιτροέν στην Ελλάδα;Καταρχήν ευχαριστώ τον αγαπητό συνάδελφο που έγραψε την άποψή του που είναι ταυτόσημη με τη δική μου,αλλά δεν είναι ο Αρθούρος που τα έγραψε αυτά.
Ο Αρθούρος θα τα πεί τώρα.Και βέβαια ήταν πολύ που έφτιαξαν τόσα βιομηχανικά προϊόντα οι παππούδες μας.Πρώτα πρώτα,ήταν πολύ το ό,τι τα οραματίστηκαν,τα σχεδίασαν κι ακόμα πιό πολύ,τα υλοποίησαν,σε δύσκολες συνθήκες,αφού είχε συμβεί η πρώτη πετρελαϊκή κρίση.Σήμερα,όλα αυτά τα βιομηχανικά είδη που υποτιμητικά αναφέρετε ότι έκαναν οι πρόγονοί μας,θα τα εκθέσουμε σε μουσεία,με μεγάλη μας θλίψη,όπως τα αντίστοιχα επιτεύγματα των αρχαίων Ελλήνων,γιατί ούτε αυτά,είμαστε σε θέση να οραματιστούμε και να σχεδιάσουμε.Γιατί,πρώτ' απ' όλα δε φταίνε οι ξένοι, αλλά η καταραμένη διχόνοια,που είναι το θανάσιμο κληρονομικό νόσημα που μας κληρονόμησαν οι αρχαίοι μας πρόγονοι.
Επειδή το ίδιο βλέπω και με τους υπόλοιπους αρθρογράφους,αφήστε τη γενιά μου και την προηγούμενη να πορευτούν ήσυχα προς τη σύνταξη και ακούστε τους νέους.Αφήστε τους να ξεδιπλώσουν τις τολμηρές τους ιδέες και αφήστε επιτέλους τον προστατευτισμό.Παραδειγματιστείτε με θετικά παραδείγματα στον τομέα της παροχής ξενόγλωσσων προγραμμάτων,όπως είναι αυτό της Κύπρου με τις 700000 κατοίκους,χωρίς καθόλου βιομηχανία και άμυνα. Ο λαός χρειάζεται αυτοπεποίθηση κι όχι δειλίες και ειρωνική διάθεση.Μόνο με θετικό πνεύμα μπορούμε ν'ανταποκριθούμε σε μία εύκολη πρόκληση όπως είναι αυτή της παροχής ξενόγλωσσων προγραμμάτων καταρχήν σε όλο το φάσμα των ανθρωπιστικών και στη συνέχεια σε όλες τις νομικές,κοινωνικές και θεολογικές επιστήμες,χρησιμοποιώντας και την ορθόδοξη παράδοσή μας,το βαλκανικό περίγυρο,αλλά και το μεσογειακό χαρακτήρα της χώρας μας.Χρειάζεται βέβαια,αλλαγή νοοτροπίας.

Πολλά ερωτήματα: Θα έρθει εδώ Αμερικανός ή Κινέζος για να φάει 4-5 χρόνια μίνιμουμ και ένα κάρο λεφτά για να του δώσουν ένα χαρτί όπου όπως εντέχνως αναφέρεται θα σπουδάζει, όπως προαναφέρθηκε, "εισαγωγικά στοιχεία" φιλολογίας κλπ? Ή θα δίνονται πτυχία με αναγνωρισμένα επαγγελματικά δικαιώματα, ώστε ο υποψήφιος φοιτητής να τα χρησιμοποιήσει στη χώρα του ή μια τρύπα στο νερό...Ερώτηση: ποιος θα παρουσιαστεί για σπουδές "εισαγωγικών στοιχείων" στις επιστήμες....

Καλά, οι Αμερικάνοι θα έρθουν να σπουδάσουν στην Ελλάδα;.. Σε ποιό τομέα είναι καλύτερα - έστω καλά - τα Ελληνικά πανεπιστήμια; Ουτε καν στα Classics δεν είμαστε μπροστα... go figure...

Θα φύγει ο άνθρωπος από τι ΗΠΑ με κλάσεις ανώτερα παν/μια να έρθει στην Ελλάδα να φοιτήσει??? κ. Κεραμεως άτομα στην Αμερική δεν τρώνε χόρτο , η προσπάθεια σας είναι μάταιη.

Χαλάρωσε αγαπητέ Αρθούρε. Δεν βγάλαμε και την Ds της Citroen! Το Πόνυ βγάζαμε για μερικά χρόνια. Ε δεν το λες και αυτοκινητοβιομηχανία ή βαριά βιομηχανία το Πόνυ ε? Όσο για τη Nissan στο Βόλο, συναρμολόγηση για 1 μοντέλο της δεν γινόταν ή όχι?
Για τις ευθύνες, πολύ καλά το λες....οι πολιτικοί του χθες-τότε.

Γιατί το κοροιδεύεις;Παλιά βγάζαμε στον Βόλο τα Σιτροέν ελλην.πατέντας.Έβγαζε και ο Θεοχαράκης πάλι στον Βόλο τα Νισσάν.Πως έκλεισε η Νισσαν ξέρεις;Μπες και δέστο.Θα ντραπείς για το επίπεδο της πολιτικής ζωής.Βγάζαμε και τα φορτηγά και λεωφορεία Στάγιερ.Εξάγαμε τις οικιακές συσκευές ΙΖΟΛΑ και ΕΣΚΙΜΟ.Την ΑΛΚΟΝ-ΧΡΩΠΕΙ.Υπήρχαν δουλιές ,συνάλλαγμα,εξαγωγές.Δυστυχώς οι ξένοι και το πολιτικό σύστημα δεν ήθελαν βαριά βιομηχανία,εσκεμένα.Και φτάσαμε στο σήμερα.Σου αρέσει το σήμερα;

Και επειδή σκοπεύουμε να φτιάξουμε και ισχυρή αυτοκινητοβιομηχανία... αύριο κιόλας πάμε Γερμανία για να πάρουμε τις πρώτες παραγγελίες!!!

Δηλ. για 4 ολοκληρα χρονια θα διδασκονται οι φοιτητες '' εισαγωγικα στοιχεια'' της ιστοριας κ της αρχαιολογιας; Πως ειναι αυτο δυνατον; Μηπως θελουν να τους δινουν πτυχια ''ταπετσαριες''. Ελπιζουμε να μην ειναι ετσι τα πραγματα...

Καλά το ότι τα βασικά πτυχία μηχανικών απο ΗΠΑ(Μ.Ι.Τ, κ,λ,π) δεν αναγνωρίζονται αυτόματα απ το ΔΟΑΤΑΠ και το ΤΕΕ, θα τους το αποκρύψετε;

Εύχομαι οι ξένοι φοιτητές να μην φύγουν άρον άρον όταν δούνε την υλικοτεχνική υποδομή των πανεπιστήμιων μας, την τάξη και την ευπρέπεια που μας διακρίνει και προτιμήσουν αυτό της Ουαγκαντουγκου.

Αν δεν δώσουν ισότιμα επαγγελματικά δικαιώματα σ' αυτά τα προγράμματα ίσως να περιμένουν για πολύ καιρό...τους σπουδαστές. Οι ξένοι δεν είναι "κουτόφραγγοι"...

Αυτό μόνον. Και ένα παράδοξο επίσης. Η Ελληνίδα που σπούδασε στην Αμερική (και στο Παρίσι), λέει στους Αμερικάνους να σπουδάσουν στην Ελλάδα....