Υφ. Παιδείας: Η ΑΣΠΑΙΤΕ προτείνει να ενταχθεί ως μονοτμηματική σχολή στο ΕΚΠΑ

Στην σχολη απο τον ιανουαριο θ ανακοινωθει η ομπρελα προστασιας και θα εχει την προστασια μεγαλου ΑΕΙ.

Η συγχωνευση με το ΠΑΔΑ ειναι οτι πιο τιμιο αυτη την στιγμη.Τα προπτυχιακα τμηματα να ενσωματωθουν με τ αντιστοιχα του ΠΑΔΑ και η παιδαγωγικη επαρκεια να την παρουν οσοι επιθυμουν.Ομως αυτο για να γινει χρειαζεται πρωτα απ ολα η γνωμοδοτηση της διοικουσας της ΑΣΠΑΙΤΕ με συμφωνια με το ΠΑΔΑ και μετα να το προοθησει το υπουργειο.Οταν η ΑΣΠΑΙΤΕ ζηταει ΕΚΠΑ ολο και παραπισω θα παραμενει το θεμα της.ΠΑΔΑ η μονη λυση κ Χατζαρακη προς οφελος των καθηγητων της σχολης των φοιτητων και ολης της οικογενειας ΑΣΠΑΙΤΕ.Αμεσα προς τα εκει.

@Παρατηρητής
Αυτο που δεν μας λέτε είναι γιατί πρέπει να γινει η συνδεση με ΠΑΔΑ ή ΕΚΠΑ για να συνεχίσει η λειτουργία της ΑΣΠΑΙΤΕ. Ας βαλουμε τα πράγματα σε μια σειρά. Η ΑΣΠΑΙΤΕ δινει πτυχίο ισότιμο με το πτυχίο των πρώην ΤΕΙ. Ο πρόσθετος χρόνος ειναι η ενσωματωση των μαθημάτων ώστε να πάρουν οι απόφοιτοι παιδαγωγική επάρκεια. Οι φοιτητές στο ΕΜΠ εχουν 5 χρονια σπουδών χωρίς Παιδαγωγική Επάρκεια. Αυτη ειναι ουσιαστική διαφορά ενός έτους. Επομένως το ερωτημα ειναι αν αυριο η ΑΣΠΑΙΤΕ γινόταν Πανεπιστήμιο τι πτυχία θα έδινε. Τα σενάρια για ΠΑΔΑ και ΕΚΠΑ ειναι απλα σταχτη στα μάτια. Αν δίνει πτυχια μηχανικών τότε φτιάχνεις 3ο πολυτεχνείο στην Αττική καθως δεν υπάρχουν πτυχια μηχανικών με 4 ετη σπουδών. Πιστευω οτι αν ειναι σοβαρο το επιχειρημα οτι χρειάζεται να εχουμε τεχνικές σχολές στην Ελλάδα, η ΑΣΠΑΙΤΕ ας μείνει ως έχει και να βελτιωθεί στο θέμα της μεταπτυχιακής εκπαίδευσης ενηλίκων που ειναι το δυνατο χαρτί. Ετσι και αλλιως Πρωην ΤΕΙ και Πανεπιστημια ειναι ΑΕΙ. Αν δεν χρειάζεται ας γινει μονοτμηματικη σχολή οπως προτεινει αλλά αυτόνομα.

Δυο ανακριβειες ειπε ο κ υφυπουργος.Πρωτον η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν ειναι σχολη τετραετης φοιτησης αλλα πεντε ετη σπουδων.Δευτερον το ΕΚΠΑ εχει ηδη απορροφησει τμηματα μηχανικων και τεχνολογων απο τα ΤΕΙ χαλκιδας.Συνεπως η πρωτη προταση της ΑΣΠΑΙΤΕ επι κ Χατζαρακη εγινε τον Μαρτιο πριν 8 μηνες και αυτους τους 8 μηνες το υπουργειο δεν ασχοληθηκε καν με το θεμα παρολο που μεσολαβησε καλοκαιρι που δεν ειχε αλλες ασχολιες με την εκπαιδευση.Ας προτεινει λιαν συντομως η ΑΣΠΑΙΤΕ την συγχωνευση με το ΠΑΔΑ μιας και πριν δυο χρονια επι πολυνομοσχεδιου Γαβρογλου το ΠΑΔΑ ηθελε την συγχωνευση αυτη για τωρα δεν ξερουμε αν κατι εχει αλλαξει.Αρχες της χρονιας πιστευω θα εχει τελειωσει τ οτι ειναι να συμβει και στο επομενο μηχανογραφικο θα εχουμε εξελιξεις.Κοντα με ΠΑΔΑ απ οτι φαινεται.

Ξερω πως το ΠΑΔΑ εχει δώσει πόνο σε πολυ κόσμο.Αλλα ηρθε και θα μείνει ως Πολυτεχνείο κ οχι ως αναβαθμισμένο ΤΕΙ. Εχει την σχολη δημόσιας υγειας κ παιδαγωγικό τμήμα που παρέχει integrated master κ παιδαγωγική επαρκεια. Η ισοτιμηση με τους αποφοίτους των ΤΕΙ ουτως η αλλως ειναι αδύνατη Γτ τα προγράμματα σπουδών ειναι στο 100% αλλαγμένα, το διδακτικό προσωπικό αποτελείται απο ΔΡες οποτε οι κατατακτήριες ειναι μονόδρομος η με την ίδρυση νέων ΤΕΙ θα συνεχιστεί η βαθμίδα ουτως η άλλως!

Όταν ο ίδιος ο Υφυπουργός αναφέρει ότι "στον Νομό Αττικής τον πολυτεχνικό τομέα τον θεραπεύουν δύο πανεπιστημιακά ιδρύματα. Είναι περισσότερο από μία εκατονταετία το Μετσόβιο Πολυτεχνείο και τα τελευταία χρόνια το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής" εσείς μιλάτε για το "το νέο τεχνολογικό ίδρυμα της Αθήνας που ίσως να είναι τα πρώην ΤΕΙ Αιγάλεω-Πειραιά".
Δεν μπορείτε να καταπιείτε ότι το ΠΑΔΑ είναι Πανεπιστήμιο, πολύ ισχυρότερο από πλήθος παλαιότερων, με πρωτοφανείς συνέργειες και ενδυνάμωση με νέα μέλη ΔΕΠ με προσόντα που τα κοιτάνε με το κυάλι περιφερειακά Πανεπιστήμια. Ο καθείς με τις δυνατότητές του.

Για ποιο λόγο η ΑΣΠΑΙΤΕ πρέπει να ενταχθεί σε ένα ήδη υπάρχων Πανεπιστήμιο και να μην γίνει ή ίδια Πανεπιστήμιο όπως π.χ. το ΕΛΜΕΠΑ?

Που το ειδες το «τεχνικό πανεπιστήμιο του μέλλοντος»; Θα είσαι προφανώς κάποιος με «γνώσεις εκ των έσω»! (Δεν πέρασε αυτό το ανέκδοτο;)
Όσο και αν δεν σου αρέσει, «τεχνικό πανεπιστήμιο» με σχολή υγείας και πολυτεχνική σχολή (ναι ξεκίνησε η αντιστοίχιση..) δεν πρόκειται να υπάρξει.. καλό θα ήταν να το πάρεις απόφαση και να ετοιμαστείς για κατατακτήριες αν θέλεις αναβάθμιση των επαγγελματικών δικαιωμάτων σου! Με λίγη τύχη θα σου αναγνωριστούν και αρκετά μαθήματα!

Οπότε άντε γειά η συγχώνευση της ΑΣΠΑΙΤΕ στο ΕΚΠΑ.

Η θέση της ΑΣΠΑΙΤΕ και πρώην ΑΣΕΤΕΜ-ΣΕΛΕΤΕ είναι να ενταχθεί ως Παιδαγωγική Σχολή Μηχανικών στο ΕΜΠ ή να εξελιχθεί σε Παιδαγωγικό Πολυτεχνείο Αθηνών ή Παιδαγωγικό Πανεπιστήμιο Επαγγελματικής Εκπαίδευσης.

Οι "πολιτικοί στρατοί" είναι αυτοί που μας έκαψαν τόσες 10ετίες σ'αυτή τη χώρα. Τη μια του ενός την άλλη του άλλου. Στα τσακίδια.
Εγώ έχω έναν άλλο πολιτικό στρατό που καταψηφίζει όσες κυβερνήσεις κάνουν τα χατήρια των πολιτικών στρατών.

Η ΑΣΠΑΙΤΕ δεν έχει λόγο ύπαρξης αυτή τη στιγμή. Πριν κάποιες 10ετίες ίσως, αλλά τώρα όχι. Η μόνη έντιμη λύση είναι να κλείσει και να απορροφηθεί το προσωπικό της σε άλλα ΑΕΙ. Ούτε "εκπαιδευτικούς Μηχανικούς" χρειάζεται η χώρα, ενώ Παιδαγωγικά τμήματα υπάρχουν ήδη και σε άλλα ΑΕΙ.

Αν θέλετε να προσφέρω κι εγώ ένα λιθαράκι στο διάλογο και τον προβληματισμό γιά την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Επειδή ήδη λειτουργούν δύο Πολυτεχνικές Σχολές με ομοειδή τμήματα στο λεκανοπέδιο Αττικής, προφανώς και η ΑΣΠΑΙΤΕ με 3 τμήματα πάλι ομοειδή με τα υπάρχοντα(Πολιτικών Μηχανικών, Μηχανολόγων Μηχανικών και Ηλεκτρολόγων και Ηλεκτρονικών Μηχανικών), το Υπουργείο Παιδείας και κάθε Υπουργείο Παιδείας προβληματίζεται γιά την ύπαρξή της. Κι έχει δίκιο.
Όμως υπάρχουν κι άλλες ειδικότητες της Πολυτεχνικής Σχολής, οι οποίες δε λειτουργούν στο λεκανοπέδιο, αλλά σε άλλα Πανεπιστήμια της χώρας. Αυτές είναι: Μηχανικών Περιβάλλοντος, Μηχανικών Χωροταξίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης και Ηλεκτρονικών Μηχανικών. Επίσης υπάρχει η ειδικότητα των Μηχανικών Επιστήμης Υλικών που λειτουργεί μόνο στο Πανεπιστήμιο Ιωαννίνων. Τέλος, το Παιδαγωγικό Τμήμα της ΑΣΠΑΙΤΕ θα μπορούσε να ιδρυθεί ως τμήμα Εκπαίδευσης Ενηλίκων και να ενταχτεί στην Παιδαγωγική Σχολή του ΕΚΠΑ, που εξάλλου προβλεπόταν να λειτουργήσει με αυτό τον τίτλο στο ΕΚΠΑ στο νομοσχέδιο Γαβρόγλου.
Θα μπορούσαν λοιπόν να δημιουργήσουν μία Πολυτεχνική Σχολή στο ΕΚΠΑ η οποία θα απαρτιζόταν απ' αυτά τα τμήματα που δε λειτουργούν σε κανένα ίδρυμα του λεκανοπεδίου και να λειτουργήσουν όχι ανταγωνιστικά ως προς τα υπόλοιπα του λεκανοπεδίου Αττικής κι έτσι να μη σπαταληθούν τελικά κι άλλοι πολύτιμοι πόροι από το ελληνικό κράτος. Σε μία τέτοια εξέλιξη, τα υπάρχοντα τμήματα της ΑΣΠΑΙΤΕ με τα μέλη ΔΕΠ τους, θα μπορούσαν να γίνουν η αρχική μαγιά γιά τα νέα τμήματα.
Γιά να διασκεδάσω τους φόβους του κυρίου υπουργού ότι το ΕΚΠΑ δεν έχει τέτοια παράδοση, να θυμίσω ότι στην τελευταία συγχώνευση επί Γαβρόγλου, το ΕΚΠΑ απορρόφησε όλα τα τμήματα που λειτουργούν στα Ψαχνά της Χαλκίδας τα οποία είχαν ειδικότητες τεχνολόγων μηχανικών και τα λειτουργεί με αλλαγμένα αντικείμενα στην ίδια πόλη. Μία δηλαδή πρωτόγνωρη εμπειρία γιά την 185χρονη ιστορία του ΕΚΠΑ. Όμως, αυτή η εμπειρία όπου υπάρχοντα τμήματα ειδικοτήτων μηχανικών, άλλαξαν αντικείμενα με βάση την πολιτική της Συγκλήτου του ΕΚΠΑ μπορεί να λειτουργήσει ως πιλότος και γιά το νέο εγχείρημα. Από την άλλη μεριά, οι καθηγητές των πρώην τμημάτων Μηχανικών της Χαλκίδας αντί να βαλτώνουν στα Γενικά τμήματα που πρόβλεψε το ΕΚΠΑ γιά τη Χαλκίδα, να ενταχτούν στα νέα τμήματα που θα ιδρυθούν στο ΕΚΠΑ στη νέα Πολυτεχνική Σχολή που θα λειτουργήσει στο Μαρούσι στη θέση της ΑΣΠΑΙΤΕ.
Τα μέλη ΔΕΠ υπάρχουν, οι εγκαταστάσεις υπάρχουν, η εμπειρία υπάρχει κι αυτή. Το ΕΚΠΑ, ως το αρχαιότερο Πανεπιστήμιο της χώρας, μπορεί γιά μία ακόμα φορά να γράψει ιστορία στο χώρο της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης.
Το Γεωπονικό Πανεπιστήμιο ή το ΠΑΔΑ θα μπορούσαν κι αυτά να προχωρήσουν σε τέτοιες συνέργειες, αλλά είδαμε στο πρόσφατο παρελθόν ότι δεν υπήρχε από τους συμβαλλόμενους η απαιτούμενη διάθεση κι έγκριση και τα σχέδια που καταρτίστηκαν, κατέπεσαν σα χάρτινοι πύργοι. Όμως τώρα φαίνεται ότι αυτή η διάθεση υπάρχει και μάλιστα είναι ζωηρή.
Παρακαλώ το εσοσ να καταχωρίσει τον προβληματισμό μου.

Δεν μπορώ να καταλάβω μερικά πράγματα: Τί είναι αυτό που ενοχλεί για την ένταξη της ΑΣΠΑΙΤΕ ως μονοτμηματική Σχολή στο ΕΚΠΑ; Είναι ο φυσικός της χώρος το ΕΚΠΑ, διότι εκεί υπάρχουν όλες οι σχολές εκπαιδευτικών (νηπιαγωγοί, δάσκαλοι, καθηγητικές σχολές (μαθηματικοί, φυσικοί κλπ)). Το μόνο που δεν έχει είναι μια καθηγητική σχολή για την τεχνική και επαγγελματική εκπαίδευση, δηλαδή αυτό ακριβώς που πρεσβεύει η ΑΣΠΑΙΤΕ από τη γέννησή της. Και αν αυτό συνδυαστεί με το γεγονός ότι στο ΕΚΠΑ πλέον υπάρχουν και συνάδελφοι μηχανικοί από το πρώην ΤΕΙ Χαλκίδας, είναι μια τεράστια ευκαιρία να στηθεί και να στελεχωθεί η ΑΣΠΑΙΤΕ και με προσωπικό και με νέες ροές για να καλύψει όλους τους τομείς της Τεχνικής και Επαγγελματικής Εκπαίδευσης. Γιατί γίνεται αναφορά για Πολυτεχνική Σχολή; Μόνο σύγχιση προκαλεί αυτή η αναφορά. Η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι καθηγητική σχολή και έτσι πρέπει να παραμείνει. Και αυτό μόνο με το σενάριο ένταξής της στο ΕΚΠΑ, μπορεί να επιτευχθεί. Ας ελπίσουμε ότι τελικά θα γίνει κατανοητό το δίκαιο αίτημα όλης της ακαδημαικής κοινότητας της ΑΣΠΑΙΤΕ, το οποίο ένθερμα υποστηρίζει και προωθεί η ΔΕ της Σχολής.

Γιατί τόσος προβληματισμός για τη διατήρηση της ΑΣΠΑΙΤΕ; Πόσους άλλους θα απορροφήσει η εκπαίδευση; Από γραφίστες μεχρι ΑΣΠΑΙΤΕ;

Περνουν τα χρονια αγονα χαμενα φοιτητικα χρονια.Μια σχολη που χρονο με τον χρονο υποβαθμιζεται συνειδητα μεχρι να φτασει πατο και κοντευει δεν ειναι μακρυα ο πατος αν δεν βρεθει αμεση και γρηγορη λυση που ειναι η ενσωματωση στα αντιστοιχα τμηματα μηχανικων του ΠΑΔΑ.Κυριε Χατζαρακη αφηστε τα ονειρα περι ΕΚΠΑ και συγχωνευτειτε με το ΠΑΔΑ αν βεβαια μας θελει κι αυτο τωρα που απο προπερσι που χαλασε η συμφωνια μεχρι σημερα εχει κανει τεραστια αλματα σε συνεργασιες και ανεβασε το κυρος του σε αντιθεση με την ΑΣΠΑΙΤΕ που διολισθησαμε.

ΠΑΔΑ βλέπω εγώ. Μπορεί να γίνει η παιδαγωγική σχολή που λείπει από το ΠΑΔΑ, με νέα προγράμματα βέβαια διότι αυτά που προτείνουν είναι ξεπερασμένα. Ενώ το πρόγραμμα Παιδαγωγικής Επάρκειας για μηχανικούς της ΑΣΠΑΙΤΕ είναι πολύ επιτυχημένο και θα μπορούσε να επικεντρωθεί εκεί η εκπαιδευτική διαδικασία με περισσότερες θέσεις.

Ας περιμένουμε λ΄ιγο. Το πιο λογικό θα είναι ν απορροφηθεί από το νέο τεχνολογικό ίδρυμα της Αθήνας που ίσως να είναι τα πρώην ΤΕΙ Αιγάλεω-Πειραιά. Η λύση για απορρόφηση από ΕΚΠΑ ασχολίαστη, δεν ξέρουμε καν αν θέλει το ΕΚΠΑ κάτι τέτοιο.

Ας ελπίσουμε τώρα που de facto θα επιστρέψουν τα ΤΕΙ (με άλλο όνομα), το πτυχίο που θα απονέμεται θα είναι -και πάλι- από ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα όπως συμβαίνει μέχρι σήμερα. ΔΕΝ μας συμφέρει ΚΑΘΟΛΟΥ η “πανεπιστημιοποίηση” της Σχολής μας. Για να επιλέξαμε να φοιτήσουμε με την θέλησή μας στην ΑΣΠΑΙΤΕ, κάτι ξέραμε, κάτι θέλαμε και κάπου στοχεύαμε. Αν θέλαμε πτυχίο ΑΕΙ Πανεπιστημιακού Τομέα, θα πηγαίναμε αλλού. Τόσο απλά!

Το μπαίνει κανείς συνειδητά και οικειοθελώς σε ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα (που ξέρει από πριν τι πτυχίο θα του δώσει), και με το πέρασμα του χρόνου να ξεσηκώνεται ξαφνικά, και να χαλάει τον κόσμο, να διαρρηγνύει τα ιμάτιά του, και να λέει επειδή έτσι του κάπνισε “α εγώ δεν θέλω πτυχίο ΤΕΙ, θέλω πτυχίο Παν/μιου", εμένα με ξεπερνά. Πολύ νεοελληνικό αυτό. Και δυστυχώς τέτοια ανεκδιήγητα πράγματα συμβαίνουν μόνο στην χώρα του παραλόγου. Κανείς, αγαπητοί συμφοιτητές, δεν σας ανάγκασε να φοιτήσετε στην ΑΣΠΑΙΤΕ με το ζόρι. Θέλετε πτυχίο Παν/μίου; Φοιτήστε σε κάποιο ΑΕΙ Πανεπιστημιακού Τομέα για να πάρετε το πτυχίο που ονειρεύεστε. Κακώς μπήκατε στην ΑΣΠΑΙΤΕ αν δεν γουστάρετε το πτυχίο που απονέμει. Και μην ακούσω δικαιολογίες του στηλ “δεν πιάναμε την βάση”. Γιατί καταρχάς αυτό είναι δικό σας πρόβλημα, και κατά δεύτερον ας διαβάζατε περισσότερο ή ας βρίσκατε άλλον τρόπο εισαγωγής (εγώ προσωπικά δεν μπήκα με πανελλήνιες).

Και κάτι ακόμα: Κανονικά η ΑΣΠΑΙΤΕ πρέπει να κλείσει και το οικόπεδο “φιλέτο” να αξιοποιηθεί για το καλό της χώρας. Το προσωπικό της και οι φοιτητές της πρέπει να ενταχθούν αυτοδίκαια αλλού. Είχε ιδρυθεί, ως ΣΕΛΕΤΕ που ήταν κακέκτυπο της γαλλικής σχολής ENSET. Ιδρύθηκε με διακριτή φυσιογνωμία, ρόλο, σκοπό και αποστολή που σήμερα έχουν εκλείψει. Όλη η χώρα θα στήριζε μια τέτοια πρωτοβουλία! Οι μόνοι που αντιτίθενται στο κλείσιμο της Σχολής, που έχει ολοκληρώσει τον κύκλο της και δεν έχει πλέον κανένα λόγο ύπαρξης, είναι κάποιοι ΑΣΠΑΙΤιανοί. Ας είμαστε πραγματιστές.

Χρειάζονται και άλλες τολμηρές πρωτοβουλίες και συγκρούσεις με συμφέροντα για να πάει μπροστά αυτή η χώρα. Το κλείσιμο της ΑΣΠΑΙΤΕ, προφανώς δεν θα λύσει όλα τα προβλήματα, είναι όμως, όπως και να το κάνουμε, μια καλή αρχή.

Ας βάλουμε όλοι μια φορά σε αυτή τη την χώρα το κοινό συμφέρον πάνω από το ατομικό.

Από έναν εν ενέργεια φοιτητή της ΑΣΠΑΙΤΕ

ΥΓ: πολλά μπράβο στο esos που δημοσίευσε ΠΡΩΤΟ την απάντηση του Υφυπουργού.

τα καταπίνει όλα, προφανώς το μεγάλο Τεχνικό Πανεπιστήμιο του μέλλοντος (ΤΕΙ με άλλα λόγια) είναι αναμενόμενο να πάει εκεί η ΑΣΠΑΙΤΕ και να τους βάλει μέσα στα παιδαγωγικά big time!!

Τελικά η ΑΣΠΑΙΤΕ πέφτει στο γκρεμό μόνη της. Και την προηγούμενη φορά οι παράλογες απαιτήσεις της την οδήγησαν στην απομόνωση και τώρα πάλι αυτό θα γίνει.
Όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα λέει ο σοφός λαός!!!

Κύριε Συρίγο,
Τους αποφοίτους των πρώην ΤΕΙ, τι θα κάνετε με εμάς; Περιμένουμε τις διαδικασίες αντιστοίχησης! Έχετε Έναν πολιτικό στρατό έτοιμο με το μέρος σας και τον διώχνετε!

Τι τραβάνε και οι Υπουργοί!...
Ψάχνουν να βρουν το μέλλον για μια σχολή όπου όμοιά της δεν υπάρχει αλλού στον κόσμο και όπου όλοι οι απόφοιτοι θέλουν να γίνουν καθηγητές στη Δευτεροβάθμια!...
Το «βλέπει» λέει ο Υπουργός... αχ, Υπουργέ μου, δροσουλίτης είναι αυτό που βλέπεις, ένα νέφαλο που πάει κι έρχεται! Ρώτα και τη Λία του esos.

Έχει νόημα ύπαρξης η ΑΣΠΑΙΤΕ; Ας το κατανοήσουνε επικαλύπτεται από άλλες σχολές.

Η λυτρωση της σχολης πλησιαζει και θ αναβαθμιστει και θα παραμεινει ως εχει τεχνολογων εκπαιδευτικων.Θα παρει την θεση που της αξιζει διπλα σ ενα πανεπιστημειο τ οποιο θα οφελειθει απο την συνεργασια οσο αυτο οσο και η ΑΣΠΑΙΤΕ.

Αφήστε επιτέλους τις φιλολογίες.τι μέλλον έχουν τα παιδιά μας ως καθηγητές με αυτές τις ειδικότητες??
Για πόσες θέσεις μιλάμε .
Τη στιγμή μάλιστα . που έχοντας την παιδαγωγική επάρκεια και πέρα από την ΑΣΠΑΙΤΕ.
Ας ενσωματωθεί επιτέλους με το ΠΑΔΑ.αρκετα ταλαιπωρησατε τα παιδιά μας και οι διοικήσεις και οι κυβερνήσεις ...