Κόντρα στη Βουλή Ν. Κεραμέως- Ε. Τσακαλώτου για τα Κολλέγια και το βίντεο στα σχολεία για την Προγεννητική Αγωγή

Κόντρα ξέσπασε σήμερα στη Βουλή μεταξύ της υπουργού Παιδείας Ν. Κεραμέως  και του πρώην υπουργού Οικονομικών Ευκλ. Τσακαλώτου για τα Κολλέγια και το   βίντεο στα σχολεία για την Προγεννητική Αγωγή, το οποίο ανακλήθηκε μετά τον θόρυβο στα Μαζικά Μέσα Ενημέρωσης.

Ο Ε. Τσακαλώτος ρώτησε την υπουργό Παιδείας: "Στο Facebook γιατί σας λένε υπουργό εμπορίου και των ιδιωτικών κολεγίων;".

Η Ν. Κεραμέως απάντησε: θέλει πραγματικά θράσος να μιλάτε εσείς για εμπορία κολεγίων όταν επί ΣΥΡΙΖΑ για πρώτη φορά δόθηκε η δυνατότητα σε αποφοίτους των κολεγίων να μπουν στο δημόσιο. Είχα έρθει εδώ και είχα φέρει -να σας την ξαναφέρω, κύριε Τσακαλώτο- μία στοίβα με υπουργικές αποφάσεις…

Για το βίντεο για την Προγεννητική Αγωγή ο πρώην υπουργός Οικονομικών είπε: Άν δεν είχαμε το Facebook και δεν είχε βγει ότι το Υπουργείο Παιδείας έχει τέτοιο βίντεο για την προγεννητική αγωγή υποτίθεται, με την κ. Κεραμέως ως Υπουργό θα είχαμε γυρίσει στην ποδιά, θα είχε απαγορευτεί το ροκ ότι είναι πράγμα του σατανά και θα είχαμε γυρίσει σαράντα, πενήντα χρόνια πριν!

Η υπουργός Παιδείας απάντησε: Έκανα παρέμβαση προκειμένου ακριβώς η έγκριση που είχε δοθεί από το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής για το πρόγραμμα αυτό να ανακληθεί. Και καλώς ανακλήθηκε.Κοιτάξτε λίγο τι εκταμιεύσεις έχετε κάνει εσείς για την εταιρεία αυτή.

Ο διάλογος

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Στο Facebook γιατί σας λένε υπουργό εμπορίου και των ιδιωτικών κολεγίων; Γιατί αυτό υπηρετείτε εδώ και δυόμισι χρόνια. Κανένας άλλος υπουργός παιδείας όλα αυτά τα χρόνια δεν θα μπορούσε, με τις διαφορές που είχαμε, με τις διαφωνίες, να αποκαλεστεί υπουργός εμπορίου και ιδιωτικών κολεγίων, δεν θα μπορούσε να αποκαλεστεί έτσι γιατί δεν έκανε πράγματα σαν εσάς, που το πρώτο πράγμα που κάνατε ήταν να κόψετε την εκπαίδευση παιδιών από τα ΕΠΑΛ στα πανεπιστήμια, που έδειξε την ταξική σας παρέμβαση.

Νίκη Κεραμέως: Όχι.

Ευκλείδης Τσακαλώτος:   Τα διετή προγράμματα στο πανεπιστήμιο δεν τα κόψατε; Πώς δεν τα κόψατε;

Νίκη Κεραμέως:  Ευχαριστώ, κύριε Πρόεδρε και ευχαριστώ πολύ τους συναδέλφους.
Ξεκινάω. Τρεις παρατηρήσεις ειπώθηκαν. Η πρώτη έχει να κάνει με την εμπορία που λέει ο κ. Τσακαλώτος, η δεύτερη με τα ΕΠΑΛ και η τρίτη με τη συγκεκριμένη περίπτωση που έγινε αντικείμενο δημοσιότητας σήμερα.

Πρώτον, όσο αφορά την εμπορία. Κύριε Τσακαλώτο, θέλει πραγματικά θράσος να μιλάτε εσείς για εμπορία κολεγίων όταν επί ΣΥΡΙΖΑ για πρώτη φορά δόθηκε η δυνατότητα σε αποφοίτους των κολεγίων να μπουν στο δημόσιο. Είχα έρθει εδώ και είχα φέρει -να σας την ξαναφέρω, κύριε Τσακαλώτο- μία στοίβα με υπουργικές αποφάσεις…

Ευκλείδης Τσακαλώτος:  Τα ίδια επιχειρήματα πάλι! Γιατί λέτε τα ίδια και τα ίδια;

Προεδρεύων (Γεώργιος Λαμπρούλης): Μην διακόπτετε παρακαλώ.

Νίκη Κεραμέως:  Εγώ δεν διέκοψα, κύριε Πρόεδρε. Εννοώ τον κ. Τσακαλώτο.

Ευκλείδης Τσακαλώτος:  Θεωρείτε ότι δεν σας ακούει κανένας;

Προεδρεύων (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Κύριε Τσακαλώτο,…

Ευκλείδης Τσακαλώτος:  Τα έχει πει τόσες φορές! Αλλά δεν σας νοιάζει η αλήθεια.

Προεδρεύων (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Εντάξει αφήστε την Υπουργό να απαντήσει όπως αυτή νομίζει. Παρακαλώ.

Νίκη Κεραμέως:  Η αλήθεια λοιπόν είναι ότι ήρθα εδώ με μία στοίβα με αποφάσεις όλων των Υπουργείων. Και ως διά μαγείας πότε ανακλήθηκε αυτή η δυνατότητα; Τον Μάιο του 2019, δύο μήνες πριν τις εκλογές! Τα κάναμε όλα τεσσεράμισι χρόνια και δύο μήνες πριν τις εκλογές να δείξουμε ένα πρόσωπο ότι εμείς τάχα πολεμάμε τα κολέγια. Αυτή ήταν η πρώτη απάντηση, κύριε Τσακαλώτο.

Δεύτερη απάντηση…

Ευκλείδης Τσακαλώτος:  Απάντηση που σας έχουμε ανταπαπαντήσει πάρα πολλές φορές! Πάλι τα ίδια ψέματα;

Προεδρεύων (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Σας παρακαλώ, κύριε Τσακαλώτο!
Ηρεμήστε και στα υπουργικά έδρανα!

Νίκη Κεραμέως: Κατ’ αρχάς να σας πω κάτι; Εγώ σας άκουσα χωρίς καμία διακοπή. Ο σεβασμός εντός του Κοινοβουλίου επιβάλλει να ακούμε τους συναδέλφους μας. Είμαι και συνάδελφός σας.

Ευκλείδης Τσακαλώτος: Μα λέτε το ίδιο και το ίδιο.

Προεδρεύων (Γεώργιος Λαμπρούλης):  Κύριε Τσακαλώτο, σας παρακαλώ πολύ. Αφήστε να απαντήσει.

Νίκη Κεραμέως:  Εγώ σας άκουσα προσεκτικά. Παρακαλώ να με ακούσετε και εσείς προσεκτικά.

Ευκλείδης Τσακαλώτος:  Αφού τα έχετε πει και έχετε διαψευστεί!

Νίκη Κεραμέως: Εσείς δεν τα έχετε πει; Εσείς τα θέσατε, εσείς με ρωτήσατε. Άμα δεν θέλετε απαντήσεις, μην ρωτάτε. Εγώ οφείλω να απαντήσω στο εθνικό Κοινοβούλιο.

Δεύτερο σημείο που αφορά τα ΕΠΑΛ. Κύριε Τσακαλώτο, οφείλετε νομίζω μία απολογία σε όλα αυτά τα παιδιά που κοροϊδέψατε, που τα αφήνατε να εγγραφούν με βαθμούς 0,6 στα 20, που τους δίνατε φρούδες ελπίδες για να πάρετε ψήφους. Εμείς τι κάναμε; Εμείς βγήκαμε και είπαμε ότι θα αναβαθμίσουμε την επαγγελματική εκπαίδευση. Πώς; Είμαστε οι πρώτοι που φτιάξαμε πρότυπα Επαγγελματικά Λύκεια. Είμαστε οι πρώτοι που πήγαμε και βρήκαμε ποιες είναι οι ανάγκες των παιδιών, ποιες οι ανάγκες της κοινωνίας, τι ανάγκη έχει η κοινωνία σε κάθε περιοχή της Ελλάδας. Γιατί; Για να έχουν οι σπουδές των παιδιών μας αντίκρισμα, όχι ψήφους για τον ΣΥΡΙΖΑ, αλλά αντίκρισμα, μέλλον, προοπτική.

Σημείο τρίτο, που αφορά τη συζήτηση σήμερα. Και εδώ απευθύνομαι και στους τρεις. Όπως ξέρετε έκανα παρέμβαση προκειμένου ακριβώς η έγκριση που είχε δοθεί από το Ινστιτούτο Εκπαιδευτικής Πολιτικής για το πρόγραμμα αυτό να ανακληθεί. Και καλώς ανακλήθηκε. Για να έχετε μία εικόνα, τέτοια προγράμματα εγκρίνονται πάνω από χίλια τριακόσια κατ’ έτος.

Αυτά είναι εκτός του ωρολογίου προγράμματος. Είναι παράλληλες δράσεις. Είναι δυνατότητα που μπορεί να έχει κάποιος εκπαιδευτικός. Είναι εκτός. Μέσα λοιπόν στα χίλια τριακόσια, έγινε αυτή η έγκριση και ανακλήθηκε όταν διαπιστώθηκε πράγματι ότι αυτή δεν έπρεπε να είχε δοθεί. Απλά πράγματα!

Προσέξτε, όμως, αυτό γίνεται εκτός του υποχρεωτικού ωρολογίου προγράμματος. Τι γίνεται εντός; Γιατί η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι η πρώτη η οποία θέσπισε μέσα στο υποχρεωτικό ωρολόγιο πρόγραμμα πλήρες οριζόντιο πρόγραμμα σεξουαλικής αγωγής. Εσείς τι κάνατε; Μία θεματική εβδομάδα, τάχα μου νοιάζεστε. Εμείς το βάλαμε κανονικά στο υποχρεωτικό ωρολόγιο πρόγραμμα από το Δημοτικό και στο Γυμνάσιο. Αυτή ήταν η πραγματική αντιμετώπιση της Κυβέρνησης αυτής για αυτό το τόσο ευαίσθητο ζήτημα, που πολύ σωστά το λέτε, κυρία Γιαννακοπούλου, με απασχολεί και εμένα πάρα πολύ προσωπικά. Και για αυτό πήρε την πρωτοβουλία η Κυβέρνησή μας να το εντάξει στο υποχρεωτικό ωρολόγιο πρόγραμμα.

Και μία τελευταία κουβέντα όμως, κύριε Τσακαλώτο, για την εταιρεία αυτή. Κοιτάξτε λίγο τι εκταμιεύσεις έχετε κάνει εσείς για την εταιρεία αυτή.

Οι παρεμβάσεις για το  βίντεο

Ευκλείδης Τσακαλώτος:  Είναι η πρώτη φορά που το κάνω. Δεν έχω απαντήσει σε κανέναν άλλον υπουργό.

Κυρία Υπουργέ, θέλω πρώτον να σας πω ότι με έχετε διασκεδάσει πολύ αυτό το τελευταίο εικοσιτετράωρο. Για παράδειγμα, από το πρωί μου λένε όλοι ότι είμαι ογδόντα χρονών. «Καλώς τον ογδοντάρη», μου λένε στο γραφείο. Ξέρετε γιατί μου λένε «Καλώς τον ογδοντάρη». Γιατί το βίντεο που βάλατε λέει ότι η σύλληψη –ακούστε, γιατί μάλλον αυτά τα βίντεο είναι για τους ψηφοφόρους σας, όχι για εσάς- δεν είναι αυτό που μάθατε στο σχολείο και στη βιολογία. Η στιγμή της σύλληψης είναι όταν η μητέρα αποφασίζει ότι θέλει να κάνει παιδιά. Οπότε κρίνουν όλοι ότι η μητέρα μου θα ήθελε είκοσι χρόνια πριν να κάνει παιδιά, άρα είμαι ογδόντα χρονών.

Και θέλω να σας μαλώσω -αφού σας ευχαριστήσω γι’ αυτή τη συμβολή σας- που το κατεβάσατε αυτό το βίντεο, γιατί πραγματικά αυτό το βίντεο που το κατεβάσατε ήταν μια πολύ μεγάλη συμβολή στην αίσθηση που έχουν οι Έλληνες για το χιούμορ. Δηλαδή το συγκρίνω με Αριστοφάνη, το συγκρίνω με τον Σαίξπηρ, το συγκρίνω με τον Φο. Ήταν τόσο διασκεδαστικό και αντί να πιστεύετε και να επιμείνετε σε αυτό που πιστεύετε, τι κάνατε; Αποφασίσατε για τη σοβαροφάνεια.

Αυτό το βίντεο δείχνει πόσο σημαντικό είναι το Facebook παρ’ όλα τα προβλήματα που έχει και τον κανιβαλισμό πολλές φορές, γιατί αν δεν είχαμε το Facebook και δεν είχε βγει ότι το Υπουργείο Παιδείας έχει τέτοιο βίντεο για την προγεννητική αγωγή υποτίθεται, με την κ. Κεραμέως ως Υπουργό θα είχαμε γυρίσει στην ποδιά, θα είχε απαγορευτεί το ροκ ότι είναι πράγμα του σατανά και θα είχαμε γυρίσει σαράντα, πενήντα χρόνια πριν!

Κωνσταντίνα Γιαννακοπούλου:  Και το τελευταίο βεβαίως χτύπημα ήταν αυτό το οποίο συνέβη σήμερα με το βιντεάκι για το πρόγραμμα προγεννητικής αγωγής για τους μαθητές γυμνασίου, το οποίο ομολογουμένως πρόβαλε σκοταδιστικές θεωρίες και αντιλήψεις. Και κάτω από την πίεση και τα αντανακλαστικά της κοινωνίας, αναγκαστήκαμε άρον άρον να το αποσύρετε.

Εγώ αναρωτιέμαι και σας απευθύνω το ερώτημα, κυρία Υπουργέ, και απευθύνω το ερώτημα και σε μια γυναίκα που έχει σίγουρα μια αυξημένη ευαισθησία: όταν ζούμε σε μια περίοδο που μας απασχολούν έντονα, πολύ έντονα, φαινόμενα έμφυλης βίας, γυναικοκτονιών, βιασμών, πώς συμβιβάζεται όλο αυτό; Πώς συμβιβάζεται αυτό το βίντεο το οποίο είχατε εγκρίνει για να πάει στα γυμνάσια; Πώς πήρε λοιπόν αυτή την έγκριση; Πώς βλέπετε τη δική σας ευθύνη, κυρία Κεραμέως; Ζητούμε απαντήσεις.

Αθανάσιος Παφίλης: Το θέμα δεν είναι όπως ειπώθηκε με την έννοια του χιούμορ βέβαια. Είναι πολύ σοβαρό, είναι πάρα πολύ σοβαρό, διότι κυκλοφορείτε ένα βίντεο με μεσαιωνικές και αντιεπιστημονικές αντιλήψεις. Και για να ξέρει ο κόσμος που μας παρακολουθεί, τι λέει το βίντεο περιληπτικά και θα το πω απλά, ότι όλα κληρονομούνται από το DNA, τα πάντα. Δεν υπάρχει κοινωνική κοινωνία, δεν υπάρχει διαπαιδαγώγηση μέσα από την κοινωνία, ότι όλα προέρχονται –και η συμπεριφορά και τα πάντα- από το DNA και μάλιστα το απόγειο είναι πως λέει ότι όταν οι γονείς είναι διαβασμένοι –κάπως έτσι το λέει, άμα θέλετε να σας το διαβάσω κιόλας-, όταν οι γονείς είναι σοφοί και λοιπά, έτσι βγαίνουν και τα παιδιά.

Αυτό τι σημαίνει ακριβώς; Πώς είναι δυνατόν το 2022 το Υπουργείο Παιδείας εκτός των άλλων -αυτά είναι άλλης τάξης ζητήματα- να κυκλοφορεί ένα βίντεο διαπαιδαγώγησης των μαθητών, ότι είστε γεννημένοι –γιατί αυτό λέει τελικά- να είσαστε είτε αγράμματοι είτε καθυστερημένοι, ότι είστε γεννημένοι να είστε εργάτες, ότι είστε γεννημένοι να είστε αυτά και όχι να μπορέσετε να αλλάξετε τη ζωή σας;

Αλήθεια, πώς το εξηγείτε αυτό το πράγμα; Δώστε μία εξήγηση. Σας ξέφυγε; Πώς σας ξέφυγε; Κανένας δεν έχει μυαλό εκεί να πει ότι αυτό είναι μεσαιωνική λογική; Και μετά μιλάτε για τους ανεμβολίαστους, για να το συσχετίσω κιόλας; Απαντήστε και πείτε μας. Αυτή είναι η διαπαιδαγώγηση που δίνετε στους μαθητές;