Η Ν. Κεραμέως στο ερώτημα εάν οι γονείς θα μπορούν να επιλέγουν το σχολείο που θέλουν γα τα παιδιά τους

@Σελήνη καλεί Χιούστον over 01 Φεβ 2023 13:06
"Οι αντιλήψεις τύπου ΕΣΣΔ περί ίσου μοιράσματος της μιζέριας"?
Αυτό καταλάβατε ότι υπονόησα.... και όχι τις Σκανδιναβικού τύπου αντιλήψεις, περί ίσου μοιράσματος της ευημερίας για τα δημόσια αγαθά-παροχές-υπηρεσίες..... και "τα οποία ήδη τα έχουμε (ΧΡΥΣΟ) πληρώσει από την τσέπη μας"?

Η γονεϊκή εμπλοκή στο σχολείο και η επιλογή σχολείου από τον γονέα έχει δημιουργήσει πολλά προβλήματα στην αγγλική εκπαιδευτική πραγματικότητα από τότε που εφαρμόζεται εκεί (κυβερνήσεις Θάτσερ, Μπλέρ μέχρι και σήμερα). Έχει ταξινομήσει τα σχολεία σε άριστα και σε σχολεία αποθήκες. Στα άριστα τρέχουν όλοι οι γονείς να γράψουν τα παιδιά τους και οι διευθυντές με τη σειρά τους, επιλέγουν από αυτά την αφρόκρεμα για να αξιολογηθούν αργότερα θετικά για τις υψηλές επιδόσεις τους. Τα παιδιά από μειονεκτούντα περιβάλλοντα απορρίπτονται με διάφορες δικαιολογίες. Αυτό θέλουμε, κα Κεραμέως, για τα σχολεία μας, να τα εντάξουμε σε δεύτερης διαλογής και σε "άριστα";;;;
Κι όλα αυτά για να ανταποκρινόμαστε στα "πρότυπα" του ΟΟΣΑ και του PISA...
Ερώτημα: Γιατί η Αγγλία στην κατάταξη του PISA τότε ούτε με τα κιάλια δεν πιάνει τη Φιλανδία που δεν εφαρμόζει εξωτερική αξιολόγηση;;;

Ε,ρε Αγγλία θα γίνουμε οι ψωροκωσταίοι.... να διαλέγουν οι γονείς σχολείο, να διαλέγουν οι πελάτες και καθηγητές και δασκάλους... θα ψάχνουν να βρουν με το δίκαννο εκπαιδευτικούς.... αυτό που εφάρμοζε η Θάτσερ το 1988 στην Αγγλία θα ρθει και στο Ελλαδιστάν...

Θα αστειεύεστε σίγουρα. Πρόβλημα προσβασης στην ιδιωτική εκπαίδευση δεν υπήρχε ποτέ για όσους είχαν να πληρώσουν. Το θέμα είναι ο μέσος Ελληνας πολίτης να μπορεί να διαλέξει το σχολείο για το παιδί του.
Τα συστήματα voucher δίνουν αυτή την επιλογή. Η δαπάνη του κράτους ανά παιδί είναι συγκεκριμένη. Την δίνεις σε κάθε οικογένεια και την ξοδεύουν σε όποιο σχολείο μπορούν και θέλουν. Ο αριθμός παιδιών δεν αλλάζει, άρα δεν αλλάζει και η συνολική δαπάνη, ούτε ο συνολικός αριθμός υπαλλήλων, καθηγητών και δασκάλων στη χώρα.

Ναι, μας φαίνεται περίεργο να μπορεί να επιλέγει σχολείο η οικογένεια - με δεδομένο φυσικά ότι κάποιο σχολείο έχει κενές θέσεις, και με κριτήριο το πόσ καλό είναι το σχολείο.
Επίσης πολύ περίεργο το να επιλέγεις ποιός θα σε χειρουργήσει στο δημόσιο νοσοκομείο.

Αλλά δε μας φαίνεται περίεργο το να δηλώνουν διάφορες άκυρες διευθύνσεις (σε θείους ξαδέρφια και γνωστούς) οι γονείς ως τόπο διαμονής ώστε το παιδί να γραφτεί στο σχολείο της γειτονιάς που θέλουν.
Καθόλου περίεργο επίσης να κάνεις "προσωπική συνεννόηση" με το γιατρό στο δημόσιο νοσοκομείο για να σε χειρουργήσει...

Αγαπητέ/ή, η επιλογή γίνεται ήδη, όσο επιτρέπουν οι περιστάσεις. Και για τους έχοντες, γίνεται 100% πολύ απλά γιατί μπορούν να πάνε σε ιδιωτικό σχολείο η νοσοκομείο. Μερικοί έχουμε αλεργία στην ελεύθερη επιλογή - και μάλιστα αγαθών δημόσιων τα οποία ήδη τα έχουμε πληρώσει από την τσέπη μας. Οι αντιλήψεις τύπου ΕΣΣΔ περί ίσου μοιράσματος της μιζέριας θα πάρουν χρόνο να ξεριζωθούν από τη συλλογική συνείδηση του νεοέλληνα.

Η ελεύθερη επιλογή σχολείου θα δημιουργήσει μεγάλη κοινωνική αναταραχή αν δεν υπάρξουν κάποιοι περιορισμοί. Είναι παράλογο ένα παιδί να μην μπορεί να εγγραφεί στο σχολείο της γειτονιάς του επειδή κάποιες θέσεις έχουν δοθεί σε άλλα παιδιά που έχουν μόνιμη κατοικία σε άλλη περιοχή. Αν όμως εξασφαλιστεί η βέβαιη εγγραφή στο σχολείο της γειτονιάς, τότε δεν θα ήταν κακό να επιτραπεί η εγγραφή σε άλλο σχολείο που εξυπηρετεί τον γονέα, όπως για παράδειγμα η περίπτωση όπου ο γονέας θέλει να εγγράψει το παιδί του στο σχολείο που είναι κοντά στον τόπο εργασίας του ή κοντά στο σπίτι του παππού ή της γιαγιάς.
Αυτό έπρεπε να ισχύει εδώ και πολλά χρονιά, αλλά...

Μακάρι οι γονείς να επιλέγουν το σχολείο. Ουρές στις εξετάσεις προτύπων ξαι πειραματικών. Δε σας αφυπνίζει;

Καλό θα ήταν να μπορούν οι γονείς να επιλέγουν το σχολείο των παιδιών τους,ώστε να υπάρξει υγιής ανταγωνισμός μεταξύ σχολικών μονάδων. . Μόνο για καλό θα ήταν αυτό. Μακάρι να υλοποιηθεί.

Έγιναν ένα ένα, κατατακτήριες ΙΕΚ και επαγγελματικά δικαιώματα 12 χρόνια μετά, διπλώματα ΙΕΚ εξίσωση με λύκειο,και με νόμο πλέον. Ένα ένα τα έκανε..μα όλα

@Λευτέρης και @Δημήτρης
Θα εφαρμόζονταν και για εμάς στη Λεστινίτσα λέτε? Ομοίως θα ήθελα να επιλέγω..... τη ΔΟΥ που θα υποβάλω τη φορολογική μου δήλωση..... την πολεοδομία που θα μου δώσει άδεια να χτίσω ουρανοξύστη..... το γιατρό που θα με φροντίσει στο δημόσιο νοσοκομείο..... και τέλος, το στρατόπεδο που θα υπηρετήσει ο κανακάρης μου....

Τι λέει. Κάνα καινούργιο ψέμα έβγαλες σήμερα;
Νταξ.
Ήσουν σαφέστατη και κατάλαβα τι είπες.
Νταξ ρε είπαμε.

Παρατηρώ ότι όλοι οι σχεδόν οι κορυφαίοι των κυβερνήσεων ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ οι ίδιοι/ες σε ποιό σχολείο θα πάνε τα παιδιά τους. Συνήθως, ιδιωτικό. Και καλά κάνουν, ελεύθεροι είναι. Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι γιατί δε θέλουν ο απλός πολίτης να έχει την ΄ίδια ελευθερία να επιλέξει (δημόσιο) σχολείο για το παιδί του.
Είναι γιατί κάποια σχολεία που οι γονείς αξιολογούν - εν τοις πράγμασοι - αρνητικά θα "αδειάσουν" και κάποια άλλα στα οποία υπάρχει καλύτερη οργάνωση και όρεξη για δουλειά θα πρέπει να επιλέξουν μαθητές με κάποιο κριτήριο;
Είναι γιατί θα ξεφύγει η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια από το βούρκο όπου όλοι εξισώνονται προς τα ΄κάτω;
Είναι γιατί δεν τους νοιάζει;

Πολύ "λίγες" οι απαντήσεις της. Απογοητευτικές, θα έλεγα.

Μακάρι να έχουν αυτή τη δυνατότητα οι γονείς. Τότε θα δούμε πόσα απίδια έχει ο σάκος!!!

@Δημήτρης 31 Ιαν 2023

Η ελληνική επικράτεια δεν ταυτιζεται με την επικράτεια των αρίστων με συνορα τον Διόνυσο. Σύνελθε.

H Α ρίστη με το υπεροπτικό ακόμα και σήμερα ύφος, ΔΕΝ είπε "αξιολογούμαι" (από τους άλλους), αλλά "ΑΥΤΟ-ΑΞΙΟΛΟΓΟΥΜΑΙ". Δεν ανέχεται η "αυτού υψηλότητα" να αξιολογηθεί από τους εκπαιδευτικούς ή τους πολίτες. Αντιθέτως "αξιολογούμε" (τους άλλους), είπε. Από τα λόγια της και μόνον μπορείτε να καταλάβετε περί τίνος υπέροχου ανθρώπου πρόκειται... Δυστυχώς και Υπουργού της Παιδείας μας...!

Όταν ο λαϊκισμός πάει παρέα με τη θεωρία μαθητή-πελάτη καταλήγουν να υπόσχονται "ελεύθερη επιλογή σχολείου".

Ας υποθέσουμε ότι μια πόλη έχει δύο Λύκεια, το Α και το Β -σχετικά κοντά το ένα στο άλλο- και ο πολύς ο κόσμος διαλέγει το Λύκειο Α είτε επειδή έγινε πρόσφατη ανακαίνιση, είτε επειδή έχει μεγάλη αυλή (ενώ το Λύκειο Β είναι σαν "τον τάφο του Ινδού"), είτε επειδή τον περυσινό χειμώνα το Λύκειο Β είχε πλημμυρίσει 2 φορές. Τι θα γίνει τότε σύμφωνα με τους οπαδούς της "ελεύθερης επιλογής";

Κι εγώ είχα πει στην κυρά ότι θα μαγειρεύω, θα πλένω, θα σιδερώνω και θα σφουγγαρίζω.... και πράγματι τα έκανα όλα.... αλλά όπως ήθελα εγώ. Τα είδε βέβαια και η κυρά.... και με απάλλαξε άμεσα των καθηκόντων μου, για να μην κάψω και το σπίτι στο τέλος....

@ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ ΝΔ 2019
Και γιατί δεν απάντησε με σαφήνεια αναλύοντας με λίγα λόγια το νέο πλαίσιο του προγράμματος; Έναν καλό φροντιστή χρειάζεται. Δεν έχετε;

Το «εντάξει» πάει εδώ : Τα 36 σημεία του προγράμματος της ΝΔ για τις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης.
https://www.esos.gr/arthra/63276/ta-36-simeia-toy-programmatos-tis-nd-gi...
Πατήστε εδώ για να δείτε αναλυτικά το πρόγραμμα
Ειδικότερα τα 36 σημαντικότερα σημεία του προγράμματος της ΝΔ είναι τα εξής:

ΣΕΛ 23
«Νέο πλαίσιο για την ιδιωτική εκπαίδευση με περισσότερους βαθμούς ελευθερίας
Προστασία του δικαιώματος της ελληνικής οικογένειας για ελεύθερη επιλογή δημόσιου ή ιδιωτικού σχολείου»

Ελπίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που θα ισχυρισθεί ότι το 2019 υπήρχαν προβλήματα πρόσβασης στην ιδιωτική εκπαίδευση για όσους βέβαια είχαν τα χρήματα για να την πληρώσουν βεβαίως βεβαίως.

Αν εφαρμόζονταν θα έφευγαν ομαδικά οι μαθητές. Εκεί θα έβλεπαν κατάματα την αλήθεια. Αν δινόταν και voucher γθα επιλογή σχολείου; Άδεια θα έμεναν πολλά.

Χάρβαρντ.... υπουργός, "Εντάξει¨, επίπεδο όχι αστεία!!!!

νταξξξξξξξξξξξξξξ

Δεν ισχύει. Μη φοβάστε ορισμένοι.

Διάλογος ασυναρτησίας. Καθόλου δεν μας εκπλήσσει! Δεδομένων των συνομιλητών...

Θα επρεπε οσοι διατελούν υπουργοι να αξιολογουνται δια της ψηφου απο ολη την επικράτεια αφού απευθυνονται σε ολους τους πολιτες. Ετσι θα δούμε ποιοι ειναι οι πραγματικα άριστοι.

Και όσοι ακούν για επιλογή σχολείων λένε τι καλό που θα ήταν.

Όταν όμως έρθει η ώρα να τους πει το σχολείο "λυπάμαι, το παιδί σας δεν είναι αρκετό καλό για το σχολείο μας, πρέπει να πάει σε σχολείο βαθμού Γ, είναι περίπου στα 4 χιλιόμετρα από εδώ."
τότε να δω τι θα πει...

Νταξ...

Δημοσιογράφος : Το αφήνουμε στο μέλλον μην αγχονόματστε. Η απάντησή σας είναι σαφής.

Γιατί τώρα πού τα πάνε; Υποχρεωτικά στο σχολείο πού ανήκουν; Όποιος θέλει δηλώνει μεταγραφή και το πάει όπου θέλει. Δεν θα γίνει κάτι πού ήδη δεν συμβαίνει...