Κ.Παπακώστα προς Ν. Φίλη: Το λόγο θα τον έχει η Δικαιοσύνη εάν δεν ανακαλέστε τα περί "δολοφόνων"

Εάν ο Ν. Φίλης δεν ανακαλέσει τα όσα είπε χθες στη Βουλή -περί δολοφόνων -για τα Τέμπη, το λόγο θα τον έχει η Δικαιοσύνη, δήλωσε σήμερα στη Βουλή η εισηγήτρια επί του νομοσχεδίου για της Σχολική Βία Κατερίνα Παπακώστα και κατέθεσε στα πρακτικά υπογραμμισμένα τα επίμαχα σημεία, των όσων είπε ο τομεάρχης παιδείας του ΣΥΡΙΖΑ.

• Πατήστε εδώ για να δείτε το έγγραφο  το οποίο κατέθεσε η Κ. Παπακώστα

Η Κ. Παπακώστα αναφερόμενη σε  χαρακτηριστικά σημεία από τη χθεσινή παρέμβαση του Ν. Φίλη, είπε τα εξής:

Είπε, λοιπόν, ο κύριος Φίλης, χθες:  «Πολιτικά τα αίτια της τραγωδίας. Σέβομαι τη στιγμή, τη θυσία των παιδιών, τη δολοφονία των παιδιών».

Σε άλλο σημείο, επίσης, ανέφερε: «Η συγγνώμη πρέπει να εννοείται, όχι να είναι μετά από 5 μέρες. Η συγγνώμη πρέπει να εννοείται, όταν χτυπάνε τα παιδιά, όταν δολοφονούνται, στα τρένα μέσα. Για ποια συγγνώμη μιλάμε».

Και το πήγε ακόμα και πιο πέρα ο κύριος Φίλης και ανέφερε συγκεκριμένα: «Αυτή η Βουλή των Ελλήνων, με την Πλειοψηφία της, ευθύνεται για όσα συνέβησαν και είναι υπόλογη, όχι συνολικά. Αυτή η Πλειοψηφία της Βουλής είναι υπόλογη γι’ αυτό που συνέβη σήμερα».

 Ο Ν. Φίλης απαντώντας στην Κατερίνα Παπακώστα τόνισε τα εξής:

"Με καθυστέρηση δύο συνεδριάσεων και μιας ολόκληρης ημέρας, η εκπρόσωπος της Ν.Δ. ανακάλυψε αυτά που ανακάλυψε. Τα προσυπογράφω όλα! Τίποτα δεν έχω πάρει πίσω. Δεν είπα, το τονίζω αυτό το πράγμα, ότι είναι πολιτικοί δολοφόνοι η Κυβέρνηση, δεν είπα τέτοιο το πράγμα, όπως καταλαβαίνει με τα δικά της ελληνικά η κυρία Παπακώστα. Είπα ότι υπάρχουν πολιτικές ευθύνες, βεβαίως! Και είπα ότι υπάρχει αυτό το φαινόμενο, που το βλέπουμε όλοι της περιθωριοποίησης των παιδιών, που τα καθιστούν υπεράριθμους στη ζωή και αναφέρθηκα διεξοδικά. Και αναφερόμενος στο έγκλημα, που συνέβη στα Τέμπη - γιατί για έγκλημα πρόκειται, δεν είναι ένα ατύχημα αλλά έγκλημα - μίλησα και είπα ότι  δολοφονήθηκαν παιδιά. Δολοφονούνται παιδιά εκεί, αυτή είναι η πραγματικότητα. Θέλετε να πείτε ότι τους συνέβη ένα ατύχημα; Ρωτήστε την κοινή γνώμη να δείτε. Και δεν αφορά πρόσωπα συγκεκριμένα, όπως λέγατε εσείς, τότε, που επικαλεστήκατε το Μάτι. Αφορά ένα σύστημα, όπως λέει ολόκληρο, το οποίο δεν λαμβάνει μέτρα ασφαλείας, αυτή η περιβόητη ασφάλεια, που είχε υποσχεθεί για τη ζωή μας η Κυβέρνηση της Ν.Δ. και που κατέρρευσε με τρόπο τραγικό στο θέμα των συγκοινωνιών και των σιδηροδρόμων. Τι ασφάλεια έφερε η Ν.Δ.;"

Διάλογοι

Β. Διγαλάκης (Πρόεδρος της Επιτροπής):   
Στη χθεσινή συνεδρίαση, δυστυχώς για τον ίδιο, ο κύριος Φίλης αναφέρθηκε σε δολοφονία παιδιών, μέσα στα τρένα και απέδωσε ευθύνες, σε μέλη της Βουλής. Όπως ήταν προφανές, ζήτησα να καταγραφεί, πλήρως, η συνομιλία της χθεσινής συνεδρίασης, στα Πρακτικά της Βουλής. Αυτό και έγινε και τα Πρακτικά, όπως γίνεται πάντα, μοιράστηκαν στα μέλη της Επιτροπής και σε λίγο, έχω ζητήσει και αντίγραφα, που θα μοιραστούν και στους Εισηγητές και στους Ειδικούς Αγορητές, εδώ μέσα, να τα ξαναδείτε.Επαναλαμβάνω, αυτό ήταν κάτι ατυχές, για τον ίδιο τον κ. Φίλη, ο οποίος εκτέθηκε χθες στη συνεδρίαση, με τη στάση, που κράτησε εδώ μέσα.

Κ. Μάρκου (ΣΥΡΙΖΑ): Η δουλειά σας εδώ είναι να προεδρεύετε … (Ομιλεί εκτός μικροφώνου)

Β. Διγαλάκης: Αυτό κάνω, κύριε Μάρκου. Προεδρεύω της συνεδρίασης. Κύριε Μάρκου, προεδρεύω και αυτό κάνω. Κανονικά, έπρεπε να τον έχω ανακαλέσει τον κ. Φίλη, χθες. Σεβάστηκα την προηγούμενη θεσμική του θέση, ως πρώην Υπουργός Παιδείας και βλέπω ότι δεν έπρεπε να το έχω κάνει, κύριε Μάρκου.

Μ. Τζούφη (ΣΙΡΙΖΑ): Εσείς το αναφέρατε, κύριε Πρόεδρε. Χθες τον διακόπτατε και αυτόν και τα πρακτικά αυτά δεν έχουν έρθει στο e-mail μας.

Β. Διγαλάκης: Έχουν μοιραστεί. Γι΄ αυτό με έχει ενημερώσει η Υπηρεσία της Βουλής, ότι έχουν πάει στα μέλη της Επιτροπής.

Μ. Τζούφη: Δεν έχουν έρθει, κύριε Πρόεδρε. Έχουμε τα e-mail μας εδώ. Δεν έχουν έρθει. Επειδή μιλάτε επί προσωπικού, θα πρέπει να δώσετε το δικαίωμα, πέρα από εμάς, που θα τοποθετηθούμε επί του θέματος, και στον ίδιο τον κύριο Φίλη.

Β. Διγαλάκης: Φυσικά, αν έρθει ο κύριος Φίλης, θα τοποθετηθεί.

Μ. Τζούφη: Δεν δόθηκε, όμως, αυτή η δυνατότητα. Ξεκίνησε σήμερα, σε αυτές τις συνθήκες, που μιλάμε για σιωπή και σεβασμό, η Εισηγήτρια, με προσωπικές αιχμές, εξαιρετικά προσβλητικές, προς τον κ. Φίλη, ενώ δεν είναι εδώ. Θα απαντήσουμε, όμως, κύριε Πρόεδρε.

Κ. Παπακώστα: Για  να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα, σε αυτόν τον τόπο και σε αυτό το Κοινοβούλιο. Είπατε, κυρία Εισηγήτρια, ότι δεν πήρατε τα πρακτικά. Αυτό θα το λύσετε με τη γραμματεία, αν  τα πήρατε ή αν δεν τα πήρατε. Είπατε, όμως, εδώ, ότι εσείς ήσασταν ψυχή τε και πνεύματι  εδώ και δεν ακούσατε τα όσα είπε ο κύριος Φίλης, χθες. Αλήθεια τώρα;

Μπ. Σκουφά (Εισηγήτρια της Μειοψηφίας): Κυρία Παπακώστα, καταρχάς, μην συγχίζεστε. Είπα ακριβώς το αντίθετο. Λίγη ψυχραιμία. Δήλωσα ότι ήμουν παρούσα ψυχή τε και σώματι και συναισθήματι, άρα άκουσα και άκουσα, με μεγάλη προσοχή. Ήμουν παρούσα.

Κ. Παπακώστα: Ακούσατε, λοιπόν, για «δολοφόνους», γιατί ο κύριος Φίλης βγήκε σήμερα στο ΣΚΑΙ και είπε ότι «εγώ δεν μίλησα για δολοφόνους». Η υποκρισία του ΣΥΡΙΖΑ και των στελεχών του, μέχρι εδώ ! Δεν επιτρέπω στην οποιαδήποτε συνάδελφο να μιλά στο πρόσωπό μου με προσβλητικούς χαρακτηρισμούς.

Β. Διγαλάκης: Κυρία Παπακώστα, είπατε αυτά που θέλατε να πείτε στην αρχή της ομιλίας σας.

Κ. Παπακώστα: Κύριε Πρόεδρε, συνεχόμενα τα στελέχη και οι Βουλευτές του ΣΥΡΙΖΑ δεν κάνουν τίποτε άλλο, παρά να προσβάλλουν τους βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας. Ο κύριος Φίλης, χθες, με αποκάλεσε «ανάξια βουλευτή», γιατί αναφέρθηκα σε ένα αντικειμενικό γεγονός. Αυτό είναι προσβλητικό. Εντάξει, κυρία συνάδελφε;

Μπ. Σκουφά: Θα έρθει να απαντήσει, να του δώσουμε τη δυνατότητα.

Κ. Παπακώστα: Άλλες προσβολές δεν θα δεχτούμε, διαφορετικά το λόγο θα τον έχουν τα δικαστήρια. Μέχρι εδώ.

Μ. Τζούφη: Δέστε τι έχει καταγραφεί. Δέστε τι είπατε σήμερα και μην απειλείτε με δικαστήρια, μέσα στη Βουλή. Δέστε τι έχει καταγραφεί από αυτά, που είπατε εσείς.

Κ. Παπακώστα: Είστε απαράδεκτοι και προσβλητικοί συνεχόμενα. Απαράδεκτοι, όμως.

Μ. Τζούφη: Θα τα πούμε μετά.

Β. Διγαλάκης: Το λόγο έχει η Ειδική Αγορήτρια του Κινήματος Αλλαγής, η κυρία Χαρά Κεφαλίδου.

Ν. Κεραμέως

Αναφορά στο θέμα έκανε στην ομιλία της και η  υπουργός  Παιδείας Ν. Κεραμέως, προκαλώντας την αντίδραση Βουλευτών του ΣΥΡΙΖΑ:

Ν. Κεραμέως: Λυπάμαι πολύ, όμως, γιατί την ώρα του πένθους οι εκπρόσωποι της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης έχουν επιδοθεί σε ένα «κρεσέντο» λαϊκισμού, σε ένα «κρεσέντο» εργαλειοποίησης ενός δραματικού δυστυχήματος. Ο κ. Φίλης δε μετατράπηκε σε όργανο δικαιοσύνης, σε δικαστής.
Μας είπε πριν από λίγα λεπτά ότι υπάρχει δόλος. Δόλος τι σημαίνει; πρόθεση. Που το ξέρει αυτό ο κ. Φίλης.

Κ. Μαρκου: Ενδεχόμενο δόλο.

Ν. Κεραμέως: Μίλησε και για δόλο πριν από αυτό, κ. Μάρκου, ξεκάθαρα. Δεν χρειάζεται συνήγορο ο κ. Φίλης. Μπορεί να υπερασπιστεί τον εαυτό του.

Μπ. Σκουφά: Υπάρχει καταγγελία. Είπε ότι υπάρχει η νομική πλευρά. Φτάνει πια.

Ν. Κεραμέως: Εγώ δεν θα σας ακολουθήσω σε αυτή την ένταση.

Κ. Μαρκου:  Είστε νομικός. Τον ενδεχόμενο δόλο τον ξέρετε;

Ν. Κεραμέως: Κύριε Μάρκου, δεν κατάλαβα αυτό που είπατε. Δεν κατάλαβα, θα μας διδάξετε και νομικά τώρα;
Μάλιστα. Λοιπόν, κ. Μάρκου, δεν θα σας ακολουθήσω σ’ αυτό το ύφος, ούτε σε αυτή την ένταση. Οι πολίτες βλέπουν και κρίνουν. Εγώ θα πω μόνο το εξής, εμείς αναγνωρίσαμε και αναγνωρίζουμε τις ευθύνες που μας αναλογούν, σε ένα βέβαια διαχρονικό πλέγμα ευθυνών κυβερνήσεων πολλών ετών. Εμείς δεν κρυβόμαστε. Παραιτήθηκε ο Υπουργός μας, βγήκε ο Πρωθυπουργός και είπε συγνώμη και ανέλαβε ευθύνες.
Και τα λέω αυτά, γιατί είναι κάτι που δεν έκανε ποτέ η δική σας κυβέρνηση σε άλλες τραγικές στιγμές. Ποτέ δεν έκανε τίποτα από όλα αυτά. Και βεβαίως να τονίσω και κάτι άλλο, ότι είναι εξαφανισμένα μέχρι και τώρα τα στελέχη σας. Ο κύριος Σπίρτζης, που είναι αλήθεια;

Κ. Μαρκου: Τον επιθυμήσατε; Να τον φέρουμε;

Ν. Κεραμέως: Που είναι ο κύριος Σπίρτζης; Και το λέω αυτό, γιατί μπήκατε σε μια συζήτηση γι’ αυτή την ιστορία, η οποία ξαναλέω ότι είναι τραγική και εμείς πρώτοι λέμε ότι αναλαμβάνουμε την ευθύνη, που μας αναλογεί. Βεβαίως ναι, το λέμε ευθαρσώς, αναλαμβάνουμε ευθύνη γι’ αυτό που συνέβη και πρώτος ο Πρωθυπουργός. Το είπε και ο αρμόδιος Υπουργός, ο οποίος είχε την πολιτική ευθιξία να βγει και να πει «παραιτούμαι αμέσως».

Κ. Παπακώστα: Για πρώτη φορά στα χρονικά.

Ν. Κεραμέως: Θέλω όμως να σας θυμίσω, ότι στα τεσσεράμισι χρόνια διακυβέρνησης σας, εσείς που έχετε μετουσιωθεί σε αυτόκλητοι δικαστές, υλοποιήσατε λιγότερο από το 30% του έργου.
Αυτό είναι ασήμαντο, κύριε Μάρκου;

Κ. Μαρκου::  Είναι ψευδές.

Ν. Κεραμέως: Α, μάλιστα.
Κλείνω, λοιπόν, με το εξής. Όσο η δικαιοσύνη αναζητά και θα αποδώσει ευθύνες, η δική μας Κυβέρνηση, η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη, τη συγγνώμη την κάνει πράξη. Και την κάνει πράξη, γιατί θα ακούσετε και συγκεκριμένες πρωτοβουλίες της Κυβέρνησης και του νέου αρμόδιου Υπουργού, για να μην ζήσουμε ποτέ ξανά παρόμοια τραγωδία.
Εμείς, λοιπόν, δεν θα σας ακολουθήσουμε. Κύριε Φίλη, κυρία Σκούφα, κύριε Μάρκου, κυρία Τζούφη, δεν θα σας ακολουθήσουμε στο δρόμο της έντασης.

Μ. Τζούφη: Κυρία Κεραμέως, μην μας προκαλείτε. Ο Πρωθυπουργός είπε μέσα στη Βουλή ότι όταν εμείς μετράγαμε καμένα στρέμματα, εσείς μας μετράγατε φέρετρα. Αυτό έχει ειπωθεί από τον ίδιο τον Πρωθυπουργό, μέσα στη Βουλή.

Ν. Κεραμέως:  Αυτό που κάνετε, κυρία Τζούφη, είναι ασέβεια. Είναι ασέβεια! Είναι, όπως ο κύριος Φίλης χτες, μετά το ενός λεπτού σιγή, άρχισε να μιλάει για δολοφονίες. Είναι ακριβώς το ίδιο πράγμα, κυρία Τζούφη. Εμείς, λοιπόν, δεν θα σας ακολουθήσουμε στον δρόμο της έντασης. Συγκρατηθείτε, κυρία Τζούφη, αφήστε το μικρόφωνο κλειστό. Συγκρατηθείτε. Μάθετε λίγο να βάζετε όρια.

Μ. Τζούφη: Πάντοτε είμαστε συγκρατημένοι.

Ν. Κεραμέως: Σας βλέπω, είσαστε πολύ συγκρατημένοι.

Μ. Τζούφη: Εσείς επιλέγετε αυτόν τον τρόπο, χωρίς να έχουμε τη δυνατότητα να σας ακολουθήσουμε. Αυτό κάνετε πάντα.

Ν. Κεραμέως: Ξαναλέω, δε θα σας ακολουθήσουμε σε αυτόν το δρόμο της έντασης. Είναι το τελευταίο που χρειάζονται όσοι θρηνούν αγαπημένα τους πρόσωπα, το τελευταίο που χρειάζεται μία χώρα, η οποία είναι βυθισμένη στη θλίψη και την οδύνη.