Κηδεμόνας μήνυσε ολόκληρο τον Σύλλογο Διδασκόντων διότι απέκλεισαν μαθητή από πολυήμερη εκδρομή

Θα μπορούσε νόμιμα ο Δ/ντής και ο Σύλλογος Διδασκόντων να δώσει μια αποβολή στο μαθητή λόγω αξιόποινης πράξης ή παραβατικής συμπεριφοράς εντός του σχολικού χώρου με συνέπεια ο μαθητής να χάσει την πενθήμερη "εκπαιδευτική" εκδρομή. Εξάλλου με το άρθρο 2 της ΥΑ 33120/ΓΔ4 θα παρέμενε μετά την ποινή στο σχολείο με τους υπόλοιπους μαθητές που δε συμμετείχαν στην εκδρομή. Όσο για τους εκπαιδευτικούς που γκρινιάζουν ότι δεν είναι δουλειά τους να είναι σεκιουριτάδες, γευσιγνώστες κλπ δεν τους υποχρεώνει κανείς να πάνε.....

@Πλατάρος
Στην απάντηση σου μιλάς συνέχεια για ποινές. Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχουμε παιδαγωγική ενέργεια - τρόπο και όχι ποινή - μέτρο, που αναφέρονται πολύ συγκεκριμένα και σαφώς στην ΥΑ που παράθεσα, ενώ οι παιδαγωγικές ενέργειες - τρόποι δεν αναφέρονται ονομαστικά όλες. Θα ήθελα να επανέλθω και να ζητήσω να μου αναφέρεις όλους τους παιδαγωγικούς τρόπους - ενέργειες που ο συγγραφέας αναφέρει με π.χ.
Επίσης δυστυχώς δεν μου έγραψες τον νόμο που αναφέρει ότι απαγορεύεται η μη συμμετοχή μαθητή σε παιδαγωγικές δραστηριότητες.
Τέλος μου λες ότι δεν υπάρχει ποινή χωρίς αδίκημα. Επανέρχομαι λέγοντας ότι δεν είναι ποινή και αναφέρω ένα παράδειγμα ενεργειών. Γιατί στις πανελλαδικές δίδυμους και μόνο αυτούς τους βάζουμε σε χωριστά θρανία και όχι στο θρανίο σειράς τους; παιδαγωγική ενέργεια χωρίς παράπτωμα; μήπως τελικά υπάρχουν παιδαγωγικοί προληπτικοί τρόποι;

@Στράτος: Αν δεν καταλαβαίνεις και εσύ, ποιος καταλαβαίνει;
Απαντω:
1. Όλες οι ποινές είναι προβλεπόμενες ρητώς, γραπτώς.
Δεν θα σου πω που απαγορεύεται. Επιβάλλονται απολύτως προβλεπόμενες ποινές στο πειθαρχικό δίκαιο των μαθητών.
2. Ποινή χωρίς αδίκημα δεν υπάρχει. Διάβασε 1,2,3 άρθρα Π. Κ. που ισχύει αναλογικά για όλα.
3. Δύο ποινές για το ίδιο αδίκημα δεν υπάρχουν. Όταν ο αποκλεισθείς έκανε αταξιουλες τιμωρήθηκε. Δεν τον περιμένουμε στην γωνία για καινούργια τιμωρία που δεν προβλέπεται.
4. Ποινή για εικαζόμενο αδίκημα δεν υπάρχει.
5. Αναδρομική ποινή για παρελθόν αδίκημα τιμωρηθέν, δεν υπάρχει.
6. Αποκλεισμός από εκδρομή ταραξία μαθητή είναι κάτι πολύ δίκαιο, εύλογο, αναμενόμενο, φυσικό, αλλά είναι παράνομο, επειδή δεν προβλέπεται.
7. Αποκλεισμός χρήσης μονόζυγου από μαθητές, για λόγους ασφαλείας, επιτρέπεται για όλους.
8. Αποκλεισμός χρήσης εκδρομής, λόγω συμμετοχής σε αυτήν επικίνδυνου εκδρομιστη, επιτρέπεται για όλους.
9. Επινόηση ποινής απαγορεύεται ακόμα και στον στρατό. Φυλακή υπάρχει μόνο και κράτηση. Τίποτε άλλο. Τα επωνομαζομενα καψόνια, συνιστούν "Σωματική βελτίωση" (ΣΩ. ΒΕ.) που προβλέπεται.
10. Τιμωρείσαι με κόκκινη κάρτα και 10 κάμψεις.

@Πλάταρος. Μήπως θα μπορούσατε να μου αναφέρετε τον νόμο που γράφει ότι απαγορεύεται να αποκλείσουμε μαθητές από παιδαγωγική δραστηριότητα; Επίσης μήπως γνωρίζετε τις κατά το 79942/ΓΔ4/31-5-2019άρθρο 31παραγραφο 1 "Για τον σκοπό αυτό πρέπει να χρησιμοποιεί όλους τους διαθέσιμους τρόπους (π.χ. συμβουλευτικές συναντήσεις με τις υποστηρικτικές εκπαιδευτικές δομές, διαδικασία διαμεσολάβησης) για την αντιμετώπιση κάθε παρεκκλίνουσας συμπεριφοράς" ποιοι είναι όλοι οι διαθέσιμοι τρόποι που με π.χ. δεν μας λέει ο νομοθέτης; Τέλος εμείς στο προαύλιο έχουμε μονόζυγα στα οποία δεν επιτρέπουμε στα παιδιά να παίζουν εκτός ώρας της φυσική αγωγής για τον κίνδυνο ατυχήματος, αυτό θεωρείται παιδαγωγική ενέργεια και μέτρο προκαταβολικό; Ευχαριστώ πολύ.

@φιλολογος απών
Ο μόνος τρόπος να μην συμμετέχει στην εκδρομή μαθητής/τρια με παραβατική συμπεριφορά, είναι να μη συναινεί ο γονέας τη συμμετοχή του/της. Αν συνεργαστεί ο γονέας, έχει καλώς, διαφορετικά δεν μπορείς να αποκλεισεις κανέναν. Είναι τόσο απλό για όσους γνωρίζουν την κείμενη νομοθεσία. Όλα τα άλλα είναι για εκτόνωση.

Με ένα ν..εις την ν. Άλλος σχολιαστής ΤΕ01.02 χρησιμοποιεί το συγκεκριμένο ονοματεπώνυμο .

@Πλατάρος Γιάννης
Δεν αναφέρεται καμιά "δίωξη από εισαγγελία" στο δημοσίευμα. Εκτός κι αν γνωρίζετε κάτι περισσότερο.

@κυρ. Βασίλ. @Μαρια Αλ. κ. ά
1. Ξέρετε ότι φοιτητές κάνουν πρακτική άσκηση και βγάζουν συμπεράσματα από τα φόρουμ όπως εδώ;
2. Τι δεν μπορείτε να καταλάβετε;
Α) ότι δεν υπάρχει άγνοια νόμου;
Β) Ότι για να καταλογιστει ποινή πρέπει να υπάρχει παράπτωμα που να προβλέπεται ρητώς;
Γ) Ότι τα παραπτώματα δεν είναι εκείνα για τα οποία νομίζουμε ότι είναι, αλλά εκείνα που προβλέπονται σε διατάξεις;
Δ) ότι πουθενά δεν προβλέπεται ποινή πριν την διαπραξη αδικηματος;
Ε) Και εγώ έγραψα ότι είναι δίκαιο να αποκλείεται μαθητής παραπτωματίας από εκδρομή, αλλά νόμος δεν υπάρχει. Μέχρι να υπάρξει, δεν αποκλείουμε τους μαθητές.
Στ) Όταν γίνεται δίωξη από εισαγγελία (όχι όταν υποβάλλεται μήνυση) έπεται ότι ο εισαγγελέας, ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΕΙ διαπραξη αδικηματος. Αν ΔΕΝ ΠΙΘΑΝΟΛΟΓΕΙ, ΒΆΖΕΙ ΤΗΝ ΜΉΝΥΣΗ ΣΤΟ αρχειο!
Ενημερώνεται ο ΔΙΔΕ για την υπόθεση και είναι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να ασκήσει προκαταρκτικη έρευνα, η οποία διναται να εξελιχθεί σε ΕΔΕ. Το αν η ΕΔΕ δώσει ποινή ή απαλλαγή, είναι ανεξάρτητο με το τι θα γίνει στο δικαστήριο.
Άρα ο διδε ήταν υποχρεωμένος να εκκινήσει την πειθαρχικη διαδικασία, άλλως θα διεπρατε παράβαση καθήκοντος ο ίδιος.
Μετά τις παραπάνω εξηγήσεις, παρακαλώ τους κ. κ. Κυρ. Βασίλ. & Μαρία Αλ. να δηλώσουν ένα απλό "κάνε με λάθος"
Ή να αποδείξουν ότι κάνω λάθος.

Ισχύει το ότι για να γίνει πολυήμερη εκδρομή πρέπει η Τάξη να συμμετέχει σε κάποιο Πρόγραμμα;
Και...
Ποιός νόμος ακριβώς υποχρεώνει τον Σύλλογο Διδασκόντων να συμπεριλάμβάνει παιδιά με κακή συμπεριφορά ή μηδενική συνεισφορά στο αντίστοιχο Πρόγραμμα που δικαιολογεί εκδρομές και μάλιστα με διανυκτερεύσεις;

Προτείνω την άμεση κατάργηση των εκδρομών! Να τελειώνει η κοροϊδία της ευθύνης.

Απαράδεκτη η πειθαρχική ενέργεια της
Διεύθυνσης. Επειδή συνόδευσα αρκετές φορές πενταήμερες η αγωνία όλων των
συναδέλφων συνοδών ήταν τα παιδιά μας
να γυρίσουν όπως τα πήραμε.Ο σύλλογος
ΈΧΕΙ ΔΊΚΙΟ.

Κανενας εκπαιδευτικος σε καμια βαθμιδα εκπαιδευσης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να συνοδευσει εκδρομη.Τα αλλα ειναι περιττα.

Αγαπητέ συνάδελφε,
Ένα αθλητικό κέντρο υπάρχει κοντά στο σχολείο που υπηρετούσα και ένα μικρό άλσος. Όταν θέλαμε να πάμε μια μέρα, περνάμε τηλέφωνο τους πέντε διευθυντές των κοντινών σχολικών μονάδων που υπήρχε πιθανότητα να πάνε κι αυτοί. Υπήρξαν φορές που ήθελε και το άλλο σχολείο τον χώρο την ίδια μέρα. Πάντοτε τα βρίσκαμε...
Με εκτίμηση
Γ.Π.

@Ετεοκρής 23 Νοε 2023 08:29
Δυστυχώς, φίλτατε διδάσκαλε, αυτά δεν μπορούν να προβλεφθούν! Κάθε σχολείο παίρνει ανεξάρτητα τις δικές του αποφάσεις χωρίς προφανώς να γνωρίζει τις αποφάσεις άλλων σχολείων. Κι ούτε φυσικά είναι η πρώτη φορά που συνευρίσκονται στον ίδιο χώρο περισσότερα του ενός σχολεία, χωρίς αυτό να έχει οδηγήσει σε ανάλογες περιπλοκές. Άλλωστε έχουμε (κακώς) πάμπολλα σχολεία συστεγαζόμενα ή γειτονικά με κοινό αύλειο χώρο, όπως το δικό μου που έχει κοινή αυλή με άλλα δύο μεγάλα σχολεία της πόλης! Εκεί τι θα μπορούσε να προβλέψει ή να προλάβει πια ένας διευθυντής;
ΥΓ. Επειδή προηγούμενο σχόλιό μου δεν αναρτήθηκε, προσθέτω εδώ ότι θεωρώ απολύτως αυτονόητο δικαίωμα (και υποχρέωση) ενός συλλόγου διδασκόντων να επιβάλλει την ποινή αποκλεισμού από μια εκδρομή εκτός έδρας σε μαθητή που έχει επανειλημμένα υποπέσει σε σοβαρά πειθαρχικά παραπτώματα, προκειμένου να διασφαλίσει την απρόσκοπτη διεξαγωγή της εκδρομής. Δε χρειάζεται να το προβλέπει επακριβώς κάτι τέτοιο ο νόμος. Οι πειθαρχικές κυρώσεις έχουν ένα ευρύτατο φάσμα και εναπόκειται στην κρίση του συλλόγου διδασκόντων ποια ακριβώς θα επιλέξουν κάθε φορά με παιδαγωγικά πάντα και ορθολογικά κριτήρια. Το ακριβώς αντίθετο θα ήταν πολύ προβληματικό: Να γνωρίζει κανείς εκ των προτέρων ότι ένας μαθητής είναι δεδομένο ότι θα αναστατώσει την εκδρομή και να μην έχει λάβει καμία μέριμνα! Εκεί είναι απολύτως αναγκαία η "πρόβλεψη" που γράφει ο φίλτατος Ετεοκρής...

@ ΜΠ. ΓΕΩΡΓΙΟΣ
Συνάδελφε, στη μία περίπτωση είναι απομάκρυνση από την αίθουσα (συνήθως ωριαία) και απασχόληση στο γραφείο - σχολικό χώρο σε αντικείμενο που θα επιλέξει ο διευθυντής. Στην άλλη περίπτωση είναι αποκλεισμός από μετακίνηση - εκδρομή.
Βλέπεις ότι είναι το ίδιο?

@Μιχάλης θ.
Τις περιγραφόμενες "κινήσεις" που μπορείς να κάνεις ως σχολική μονάδα, στις έχει αναφέρει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ και ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΑ στον Υπ.αριθμ 79942/ΓΔ4/31-5-2019 ΥΑ, άρθρο 31 παράγραφος 1.
Η παρ 6, απλά αναφέρει γενικά ενδεχόμενους χειρισμούς από το Συμβούλιο τμήματος, το οποίο δεν έχει τη δυναμική του Συλλόγου διδασκόντων και κατά συνέπεια, δεν μπορεί να αποκλείσει μαθητή από εκδρομή.
Δυστυχώς το υπάρχων νομικό πλαίσιο είναι απαράδεκτο και δεν έχει καμία ασφαλιστική δικλείδα για εμάς τους εκπαιδευτικούς.

Ενώ εσύ τους ξέρεις. Υπουργείο εσωτερικώωωωωων!!!!!!!!!

Αριστείδη, αυτά τα προβλέπουμε. Δύο σχολεία στον ίδιο χώρο;
Οι διευθυντές φταίνε.

Οι συνάδελφοι του Γυμνασίου έπραξαν άριστα. Ουδείς παραβατικός μαθητής σε καμία εκδρομή!!! Πάνω από όλα η δική του ασφάλεια και κυρίως η ασφάλεια και ο παραδειγματισμός των υπολοίπων μαθητών!!! Και κάτι άλλο. Η βαρυτέρα των ποινών είναι η αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος. Η μη συμμετοχή σε εκδρομές είναι αστεία ποινή σε σχέση με την βαρυτέρα.

Στο υπουργείο και στα ινστιτούτα έχουν μπερδέψει τη ''δημοκρατία '' με την ανάγκη και υποχρέωση για επιστημονικα παιδαγωγικη λειτουργια των σχολειων. Σε θέματα κανονιστικής λειτουργίας και ασφάλειας ΔΕΝ χωράει δημοκρατία ειδικά μεταξύ μη-ομότιμων όπως εινσι οι εκπαιδευτικοί και οι μαθητές, αλλά ακόμα και οι γονείς. Τον πρώτο και τελευταία λόγο για θεσμικά διαδικαστικά θέματα πρέπει να τον έχουν οι εκπαιδευτικοί μέσα σε σαφές και υποστηρικτικό νομικό πλαίσιο κι όχι να είναι έρμαιο του κάθε μαθητή ή γονέα.

@ Απίστευτα σχόλια άγνοιας!

1. Γράψανε παμπολλοι ότι δεν υπάρχει δικαίωμα αποκλεισμού από εκδρομή, βγήκαν πολλοί, δικοιγοροι, επιχειρημάτησαν περί του αντίθετου.
Εδώ σηκώνουμε τα χέρια και λέμε την γνωστή παροιμία, που δεν γράφω.
2. Έχουμε πει, ότι νομικά, είναι συνταγματικά ΑΔΎΝΑΤΟΝ, να θεσμοθετηθεί το ανεύθυνον των συνοδών. Όσες υπεύθυνες δηλώσεις κι αν προσκομιστούν.
Πάλι η επικληση της παροιμίας...
3. Είδατε την σύλληψη της συνόδου στην Ακαδημία Πλάτωνος. Έτσι πάντα ήταν... Άλλο αν τώρα έχουμε τραυματισμός με διακομιδες σε νοσοκομεία και επεμβαίνει ο Εισαγγελέας....
4. Σας έχω πει ότι όταν λχ προ ετών στο Αγρίνιο, προ ετών, έριξαν οι μαθητές μέσα στους διαδρόμους βεγγαλικά και καπνογόνα, είχαν οι καθηγητές την πρώτη ευθύνη. Άλλο που δεν μπορούν να τους ψάχνουν. Ο διευθυντής πάντα φταίει που δίνει τον τόνο. Βεγγαλικά και καπνογόνα μέσα στους διαδρόμους, συνεπάγεται δύο ημέρες έκαστος και αποκλεισμός ΌΛΩΝ από εκδρομές. Υπαιτίων και ανυπαιτίων. ΈΠΡΕΠΕ ΝΑ ΤΟ ΉΞΕΡΑΝ ΩΣ ΕΝΔΕΧΌΜΕΝΟ ΜΕ ΠΙΘΑΝΌΤΗΤΑ 100%. (διότι ΔΕΝ αποκλείονται οι ενιοι, αλλά ΌΛΟΙ, δια της μοναδικής νόμιμου οδου:
"Δεν συνοδεύω, όπως έτσι δικαιούμαι. "
Όλοι ξέρετε ότι με το που μπαίνει ένας νέος δάσκαλος στην τάξη, τον δοκιμάζουν μέχρι που αντέχει. Όταν έχει ανοχή, μεγάλη, μπορούν να του κάνουν μέχρι..... ας μην πω, όλοι καταλαβαίνετε....
Όταν το σχολείο είναι Λούνα Παρκ, φταίει μόνο ο διευθυντής, ουδείς άλλος...

Τι μας λένε οι συνάδελφοι ;
Έχει δικαίωμα να απομακρύνει μαθητές από την αίθουσα αλλά όχι από εκδρομές !!!!!

Πόσο δίκιο έχει ο Καστοριάδης όταν λέει για το μεταμοντέρνο : ένας απλός εξορθολογισμός πίσω από μια απολογητική που θέλει ναναι της τελευταίας λέξεως και δεν είναι τίποτα άλλο από την έκφραση του κομφορμισμού και της κοινοτυπιας ' ΚΟΡΝΉΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ

ψηφίσματα όλα τα σχολεια κλπ για αλλαγή θεσμικού πλαισίου χτες !

υποχρεωτική η παρουσία , ΑΝ αποφασίσει ο σύλλογος να πάει. απλώς για ένα τέρμινο να αποφασίζει να ΜΗΝ πήγαίνει ! απλό. μαντάρα τα κάνατε με τα φασόν ενιαία κείμενα στην ψευτοαξιολόγηση (φάτε ντουβάρια στο κεφάλι και ξύλο και μηνύσεις τώρα) , μην τα κάνετε κι εδώ . είναι εύκολο, να έιναι ΜΑΖΙΚΟ.

Όποιος εκπαιδευτικός συνοδεύσει εκδρομή,-με το ισχύον νομοθετικό πλαίσιο-, είναι άξιος της μοίρας του.

Κανένας αυτοσεβασμος, καμμία στοιχειώδης αυτοπροστασία.
Κάντε ελέγχους στα πούλμαν, κάντε ελέγχους στα εστιατόρια, πάρτε μαθητές με αεροβόλα να τους εκδραμετε. Θα τα δέχονταν αυτά υπάλληλοι π.χ. του υπουργείου Εξωτερικών, υπάλληλοι της Βουλής;

Σήμερα 2 σχολεία πήγαν περίπατο στο ίδιο άλσος στον Κολωνό. Κάποιοι μαθητές του ενός σχολείου κτύπησαν μαθητές του άλλου σχολείου. Η αστυνομία συνέλαβε τους μαθητές που ήταν υπεύθυνοι για τους ξυλοδαρμούς αλλά συνέλαβε και την καθηγήτρια που τους συνόδευε στο περίπατο για αμέλεια των καθηκόντων της.
Βλέπουμε λοιπόν ότι και να μην συνοδεύουμε στις πολυήμερες εκδρομές μπορεί να μας συλλάβουν σε έναν περίπατο του σχολείου στον οποίο η συμμετοχή του εκπαιδευτικού είναι υποχρεωτική.

Εγώ απορώ που υπάρχουν ακόμη εκπαιδευτικοί που αναλαμβάνουν την ευθύνη συνοδείας σε σχολικές εκδρομές. Είναι υποχρεωτικό από το νόμο; Για ποιο λόγο το κάνουν;

Μόνο από εκδρομές; Όλο το σύστημα πρέπει να γκρεμιστεί και να γίνει απ την αρχή. Ας δώσουν την δύναμη στους εκπαιδευτικούς να κάνουν τη δουλειά τους. Ας καταργηθεί επιτέλους αυτό το ....γελοίο ...με τη σύμφωνη γνώμη του γονέα. Παρεμβαίνουμε εμείς στη δουλειά του γονέα; Ή μας θεωρούν επαγγελματίες και επιστήμονες ή αλλιώς ας ...σχίσουν τα πτυχία μας.
Κασ.Μαρία
Εκπαιδευτικός πρωτοβάθμιας με 38 χρόνια υπηρεσίας

Υπ.αριθμ 79942/ΓΔ4/31-5-2019 ΥΑ, άρθρο 31, παρ.6. Αυτό το "ενδεδειγμένοι χειρισμοί" είναι αρκετά ευρεία έννοια ώστε να συμπεριλαμβάνει και τον αποκλεισμό από πολυήμερες εκδρομές....

Να ΜΗΝ συνοδεύει κανένας συνάδελφος

- οσο το νομικό πλαίσιο "απαιτεί" αντιφατικές ακόμα και τεχνικά αδύνατες, τουλάχιστον εξοργιστικές και απαράδεκτες "ευθύνες" από τους εκπαιδευτικούς ως συνοδοί σε εκδρομές,
- και χωρίς δικαίωμα καμίας "εξουσίας" πάνω στους συνοδευόμενους. Αν θέλει σε ακούει ο μαθητής. Τπτ δεν μπορείς να του κάνεις και ειδικά όταν είσαι στην εκδρομή. Σε χλευάζει στα μούτρα σου.
- και ταυτόχρονα θεωρεί τον μαθητή (μιλάμε για έφηβο για την βθμια ακόμα και 17-18 ετών στη Γ Λυκείου) ανεύθυνο "των πάντων" και περίπου με δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει.
Για αυτούς τους λόγους κανένας συνοδός ποτέ σε καμία εκδρομή. Η στραβή περιμένει να γίνει.

Αν δεν αλλάξει ριζικά ο νόμος της "ευθύνης" των εκπαιδευτικών ας σταματήσουν όλες οι μετακινήσεις γιατί απλά ο κάθε κηδεμόνας μπορεί να σε κάνει να "τρέχεις" για την δικιά τους αδυναμία να πάνε μια εκδρομή πολιτισμένα και να μην δημιουργούν πρόβλημα.

Ο καθηγητής θα πρέπει να γίνει κάτι σαν απλός συντονιστής της εκδρομής (σαν ταξιδιωτικός ξεναγός/αρχηγός) και την ευθύνη ό,τι πάθεις και συμβεί στο μαθητή (ήπιε μέχρι να ξεράσει, βούτηξε σε πισίνα, πήδηξε από τα μπαλκόνι του στο δίπλα κ.α. όλοι τα ξέρετε) να την έχει ο κηδεμόνας του που ενώ τον ήξερε τον εμπιστεύτηκε να πάει εκδρομή.

Μια υπεύθυνη δήλωση αποποίησης ευθύνης για το σχολείο και μετά εκδρομή με ασφαλώς το δικαίωμα στο σύλλογο να "αποκλείει" μαθητές από εκδρομές. Να νομοθετηθεί να είναι και προβλεπόμενη "ποινή" στην εργαλειοθήκη των εκπαιδευτικών να επιβάλουν λίγη πειθαρχία στους έχω δικαιώματα μαθητές αλλά όχι υποχρεώσεις.

Το ίδιο πρέπει να αλλάξει με το θέμα πότε βγαίνει ο μαθητής από το σχολείο (πχ σε κενό του). Οποτε θέλει να βγαίνει και να μπαίνει. Δεν θα κάνουν τους σεκιουριτάδες οι εκπαιδευτικοί. Αν λείπει από την τάξη βάζει απουσία και δεν τον ψάχνεις, αν τον πατήσει αυτοκίνητο είναι το ίδιο όπως κατά την προσέλευση του κτλ.

Σε χώρες στο εξωτερικό (όχι σε όλες στις βόρειες τουλάχιστον χώρες) οι μαθητές πηγαινοέρχονται στα σχολεία με ποδήλατα με τα πόδια μόνοι τους και οι καθηγητές δεν κάνουν τους σεκιουριτάδες ούτε στα διαλείμματα ποιος μπαίνει βγαίνει και πότε. Ετσι βγαίνουν να φάνε να πιούνε να βολτάρουν στα κενά τους και ξαναμπαίνουν ελευθερα. Εδώ τα έχουμε σαν φυλακές οι οποίες τελικά είναι και ανοικτές γιατί τα σχολεία δεν σχεδιάστηκαν ως φυλακές και οι μαθητές εύκολα το "σκάνε".