Αλλαγή στο νομοθετικό πλαίσιο για τις σχολικές εκδρομές ζητά η ΟΛΜΕ

@Πλατάρος Γιάννης 23 Απρ 2024 15:45
Κουγκρατσουλέισον.... με άλλα 49 μαθήματα παίρνετε πτυχίο....

@«Δουδούκαν» Σοβαρά δικάζονται οι ανήλικοι; γι αυτό είχα ακούσει για «δικαστήρια ανηλίκων;» Νόμιζα ότι δεν υπήρχαν!...
Σοβαρά επειδή οι 17χρονοι ψηφίζουν είναι και ενήλικοι; Άλλο πάλι ετούτο!
Ευχαριστώ για την πληροφόρηση!
Βελτιώνομαι!

Και γιατί κλέβεις τις ιδέες μου;
Εγώ πρώτος, εδώ στο esos, έχω προτείνει μία νομαθετική πράξη για να μην συλλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί όταν επιτελούν το εκπαιδευτικό τους έργο, αφού δεν είναι ύποπτοι φυγής. Ούτε η προσωρινή αναγκαστική οδήγησή τους στο αστυνομικό τμήμα είναι αναγκαία. Αρκεί η επίδειξη της αστυνομικής τους ταυτότητας. Μάλιστα, προτείνω για τους ίδιους λόγους να μην συλλαμβάνονται και οι γονείς τους. Παρακαλώ, όταν αντιγράφετε τις προτάσεις μου να αναφέρετε την πηγή.

@Πλατάρος
Συνεχίζεις να προκαλείς, άρα εκ των πραγμάτων δεν μπορώ να είμαι "απών"!
Προφανώς σε ενοχλεί που υπάρχει η δική μου φωνή ενωμένη με τη φωνή πολλών άλλων συναδέλφων που αγωνιούν και νοιάζονται πραγματικά για την εκπαίδευση και για τους συναδέλφους, αλλά όσο θα επιμένεις να παριστάνεις τον αφ' υψηλού κριτή των πάντων, αναγκαστικά θα βρίσκεσαι στο στόχαστρο.
Στο ανεκδιήγητο τελευταίο σου σχόλιο έχω να επισημάνω τα εξής:
α) Τα νομικίστικα θέσφατα που καταθέτεις "μπάζουν" πανταχόθεν!
β) Προπέρασες δολίως την επίμονη αναφορά μου στη σχέση νόμου και συντάγματος σε συνδυασμό με την ευκολία που μεγαλύτερα συνταγματικά κωλύματα ο νομοθέτης τα προσπερνάει με ...ελαφρά πηδηματάκια!
γ) Σου θυμίζω, εν παρόδω, ότι για ανάλογες περιπτώσεις αντικειμενικής ευθύνης άλλων θεσμικών παραγόντων μια χαρά νομοθετήθηκε το λεγόμενο "ακαταδίωκτο" που δεν είδα να προσκρούει σε καμία συνταγματική απαγόρευση! Γιαυτό ακριβώς επέμεινα, χωρίς καν να ασχοληθείς, στο παράλογο οξύμωρο μεταξύ ευθύνης των συνοδών εκπαιδευτικών και νομικής απαγόρευσης που υφίσταται για τον εκπαιδευτικό όσον αφορά την πρόληψη οποιασδήποτε μαθητικής εκτροπής από τη στιγμή που αυτό είναι αντικειμενικά αδύνατον να αποτραπεί, με δεδομένο ότι οι συνοδοί δεν έχουν το δικαίωμα ελέγχου των αποσκευών των μαθητών! Πώς είναι δυνατόν αυτό το κραυγαλέο νομικό οξύμωρο να μη σε απασχολεί καν;
δ) Το χειρότερο που συστηματικά κάνεις κι εμένα με εξοργίζει αφάνταστα είναι ότι διαχωρίζεις μόνιμα τη θέση σου από τον κόσμο των εκπαιδευτικών! Με τον αβάσταχτο αφ' υψηλού διδακτισμό σου χρησιμοποιείς στο λόγο σου συνεχώς το δεύτερο πληθυντικό πρόσωπο (εσείς, εσείς, να κάνετε, να φτιάξετε κλπ) δείχνοντας πόσο αποκομμένος αισθάνεσαι (λόγω έπαρσης προφανώς) από τον κόσμο της μαχόμενης εκπαίδευσης! Γιαυτό και μόνο κάθε σχόλιό σου λειτουργεί ως φτηνή κυβερνητική προπαγάνδα και αυτομάτως χάνει την αξιοπιστία του, ακόμη κι όταν ενδεχομένως λέει κάτι σωστό...

@Πλατάρος Γιάννης 23 Απρ 2024 02:57
1. Δεν ξέρω ποια ανακοίνωση της ΔΑΚΕ διαβάσατε αλλά σε αυτή που διαβάσαμε εμείς εδώ στο esos, μεταξύ των προτάσεων-διεκδικήσεων (οι περισσότερες από τις οποίες έχουν και σημαντικότατο οικονομικό κόστος) αναφέρει :
- "Οι μαθητές που έχουν δικαίωμα ψήφου (17 ετών και άνω) να θεωρούνται αποκλειστικά υπεύθυνοι για τις πράξεις τους".
- "Σε περίπτωση ατυχήματος ή παραβατικής συμπεριφοράς να μην συλλαμβάνονται οι εκπαιδευτικοί".
2. Για τα σημεία 1. 2. 3. στο σχόλιό σας, καλύτερα να ρωτήσετε έναν πρωτοετή της Νομικής (δημόσιας ή ιδιωτικής ή παραρτήματος). Φυσικά ο ανήλικος έχει ΚΑΙ ευθύνη ΚΑΙ συλλαμβάνεται ΚΑΙ δικάζεται ΚΑΙ καταδικάζεται ΚΑΙ φυλακή μπορεί να πάει.
3. Επειδή ο φιλόλογος μόνο απών δεν είναι αλλά "ο πανταχού παρών και τα πάντα πληρών" στα ατοπήματά σας, μάλλον θα πρέπει να τον συνηθίσετε. "Και σε όποιον αρέσει".

Η ΔΑΚΕ έκανε μια πρόταση.
Εντός κοινής λογικής.
Δεν είπε θεσμοθέτηση του ανεύθυνο... . Δεν γίνεται!...
Είπε για κάλυψη δικαστική, για έξοδα δικαστηρίου.... Τέτοια!...
Εντός λογικής... Εντός πλαισίου πραγματικότητας....
Επειδη ο φιλόλογος απών, πλην πανταχού παρών κάνει πως δεν καταλαβαίνει, για τι έτσι έχει μάθει στην ζωή του, το ξαναγραφω να το εμπεδώσουν ολοι:
1.Ο ανήλικος είναι νομικά ανεύθυνο!...
2. Αν ο ανευθυνος διαπραξει αδίκημα του ποινικού κωδικα, συλλαμβανεται ο υπεύθυνος!
3. Υπεύθυνος είναι ο σύνοδος ανηλίκου. Ο αρχηγός της εκδρομής.
Και σε όποιον αρέσει!
Σε όποιον δεν αρέσει, δεν συνοδεύει εκδρομή!
Όσοι συνοδεύουν, το ξέρουν. Πάντα έτσι ίσχυε. Δεν έχει αλλάξει κάτι, δεν.μπορει να αλλάξει!
Θέλετε να μην τους φοράνε χειροπέδες; Αυτό μπορεί να γίνει!
Να μην τους τραβολογανε; Κι αυτό γίνεται!
Όμως θα πάνε στο Αστυνομικό τμήμα, , θα ερωτηθουν, θα καταθέσουν, θα τους απαγγελθεί κατηγορία!
Άλλο αν μάλλον βγουν αθωοι!
Όσοι έχουν άλλη άποψη ότι δεν ισχύει η βάση της συλλογιστικηςς που σας εκθέτω, μάλλον δεν κάνουν ούτε για χειριστές δουδουκας....
Βεβαιως θα γίνει συμπερίληψη στην δικογραφία και για τους γονείς.
Και μόνο το δικαστήριο θα αποφασίσει.
ΔΕΝ ΕΊΝΑΙ ΔΥΝΑΤΌΝ ΝΑ ΑΠΑΙΤΕΙΤΕ το ακαταδιωκτο!
Μόλις δείρουν τα παιδιά του άλλου σχολείου, ή τον περαστικό ή πάρουν το κινητό, του παππού, εσείς θα απαντήσετε σε ερωτήσεις του τύπου " που είσαστε την ώρα του επεισοδίου, αν πίνατε καφέ, τι λέει το πρόγραμμα της εκδρομής ΤΕΤΟΙΑ!....
Να μην πηγαίνετε πολυήμερες!...

1)Μαθητες που εντός σχολείου έχουν παραβατικη συμπεριφορά να δινεται η δυνατότητα στο σύλλογο να τους αποκλείει από εκδρομές 2) Για τους μαθητές δεν ακολουθουν τις οδηγίες των συνοδών και δεν τηρούν το σχολικό κανονισμό την αποκλειστική ευθύνη να φέρει ο γονέας που υπεύθυνα δηλώνει ότι θέλει να συμμετέχει το παιδί του στην εκδρομή. Νομική υποστήριξη από την ΟΛΜΕ για κάθε δικαστικη ταλαιπωρία. Καμία εκδρομή μέχρι να ληφθούν σοβαρά μέτρα.

λαλίστατο ξερόλα των καταστάσεων που λέει ότι αν αφήσεις το παιδί μια ώρα π.χ. στα αγγλικά και ένα συγκεκριμένο γκρούπ παιδιών (10-12) για συγκεκριμένο στόχο είναι το ίδιο με το να έχεις την επιμέλεια 50-80 παιδιών με 3-5 καθηγητές για πολλά 24ώρα, ενώ τα παιδιά έχουν προσωπικό χώρο απομόνωσης (τα δωμάτιά τους) και μπορεί σε μια εκδρομή σε ένα χώρο να κάνουν τεράστια διασπορά σε ομάδες των 2-3 και πολλά δεν ακούνε τους ίδιους τους γονείς τους τους καθηγητές θα ακούσουν!!!!!! Επίσης η μεγάλη πλειοψηφία των παιδιών είναι πλέον υπερκινητικά και έχουν διάσπαση προσοχής. (Δείτε και την εκθετική αύξηση παράλληλης στήριξης μέσα στα χρόνια)
Άρα κε ΕΡΤ και κε Πλάταρε που δεν θέλετε αλλαγή στο νόμο, για να πούμε και κάτι αστείο, λογικά δεν υπάρχει άλλη λύση από το να υπάρχει ένας συνοδός ανά παιδί να το έχει από κοντά όλα το 24ώρο! Έτσι όταν ένα σχολείο έχει εκδρομή κάποιου τμήματος, θα συνοδεύει όλος ο σύλλογος κα ι θα βάζει και μια ταμπελίτσα στην πόρτα: "κλειστόν λόγω εκδρομής μέχρι ......"!

@ΕΡΤ 22 Απρ 2024 17:18
Κανένα παιδί δεν χάθηκε σε εκδρομή/στο καράτε/στο φροντιστήριο ΜΕ ευθύνη του εκπαιδευτικού και ΧΩΡΙΣ να έχει κάνει "πατάτα" το ίδιο το παιδί, παραβλέποντας ή/και παρακάμπτοντας τις οδηγίες του εκπαιδευτικού.
Οπότε ναι, καλύτερα "ας το βρει ο γονέας μόνος του"/με την αστυνομία/με την Αγγελική/με τον ίδιο το "Σερίφη".... και μετά ας του εξηγήσει με την ευκαιρία, την ευθύνη που έχει πρώτα το ίδιο, αν δεν ακολουθεί τους κανόνες που έχουν τεθεί από τους εκπαιδευτικούς για την ασφάλειά του. Μέσα στο σπίτι του δεν ακολουθεί άραγε κανόνες και κάνει ότι θέλει?
@Πλατάρος Γιάννης
Με αφορμή το "στίχο του Νιονιου" σε άλλο δημοσίευμα σχετικά με τις εκδρομές, επιτρέψτε μου να σας θυμίζω και το Γιάννη Γιοκαρίνη.

Άλλο η επιμέλεια, άλλο η εποπτεία. Μην μπερδευόμαστε. Ψάξιμο τσάντας μαθητή σημαίνει έχω στο τηλέφωνο τον κουμπάρο μου τον δικηγόρο να με ξελασπώσει. Και αν.

Ιδού λοιπόν πεδίο λαμπρόν για τους ...ικανότατους και λαλίστατους συνδικαλιστές μας. ΗΜΕΡΗΣΙΑ ΑΠΟΖΗΜΙΩΣΗ 200€ (και λίγα είναι) ΚΑΙ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΗ ΝΟΜΙΚΗ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ. Όσοι πάνε εκδρομές με διανυκτέρευση είναι κορόιδα.

Μάλλον δεν ήσασταν ποτέ συνοδός σε εκδρομή και πιθανόν ούτε εκπαιδευτικός. Πιστεύετε ότι αν γίνει έρευνα στις αποσκευές μαθητών δεν διακινδυνεύετε μήνυση από γονέα ?

Η εκδρομή να γίνεται με τη συνεργασία του συλλόγου γονέων και κηδεμόνων. Οι εκπαιδευτικοί θα έχουν την επιμέλεια των μαθητών το πρωί, 8 με 2 περίπου, καλύπτοντας το εκπαιδευτικό κομμάτι της εκδρομής με επισκέψεις κ δράσεις σε ανάλογους τόπους και χώρους. Μέχρι εκεί. Από εκεί και μέχρι το άλλο πρωί αναλαμβάνουν την επιμέλεια οι γονείς. Για να μην πω και για τα εκτός έδρας που οποιοσδήποτε άλλος υπάλληλος θα ελάμβανε σε αντίστοιχη περίπτωση...

ΠΟΥ ΑΚΡΙΒΩΣ λέει ότι δεν μπορείς να κάνεις έλεγχο αποσκευών; Σε κάθε περίπτωση, ΔΕΝ ΑΛΛΑΖΕΙ Ο ΠΟΙΝΙΚΟΣ ΚΩΔΙΚΑΣ ΔΙΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ ΑΡΧΗ Η ΕΠΙΜΕΛΕΙΑ ΑΝΗΛΙΚΩΝ.-

Δεν βρίσκετε όμως κάποια αντίφαση στο γεγονός ότι ο συνοδός εκπ/κός ναι μεν έχει την επιμέλεια του μαθητή και ταυτόχρονα δεν δικαιούται να ελέγξει τι μεταφέρει στις αποσκευές του στην εκδρομή?
Τα αποτελέσματα γνωστά : Σύλληψη των συνοδών, αν κάποιος μαθητής μεταφέρει κάτι παράνομο

Ένας νόμος δεν αλλάζει ο περί ευθύνης υπουργών.

ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ ότι την επιμέλεια την έχει πάντα ο συνοδός του ανηλίκου ή ο έχων ΠΡΟΣΩΡΙΝΑ την εποπτεία του π.χ. αφήνω το παιδί στο καράτε/φροντιστήριο, κλπ. Στο σχολείο την επιμέλεια έχουν οι καθηγητές. Το ίδιο και στις εκδρομές. Άν δεν έχουν οι καθηγητές την επιμέλεια στις εκδρομές φτάνουμε στο οξύμωρο να συνοδεύει κάποιος παιδιά δημοτικού και να λέει ο δάσκαλος "χάθηκε ένα παιδί-δε βαριέσαι ας το βρει ο γονέας μόνος του ΑΠΟ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥ". Σοβαρευτείτε.

Κάθε φορά στο χωριό του Καραγκιόζη όταν έβγαζε ο τελάλης μια ανακοίνωση για τις βουλές του πολυχρονεμένου πασά, πεταγόταν αμέσως ο Χατζηαβάτης και τον υποστήριζε

Κύριε Πλάταρε, στις ευρωπαικές χώρες ποιος έχει την ευθύνη; Πάντα ο γονιός! Για την παραβατική συμπεριφορά του παιδιού ευθύνη έχει το ίδιο κι ο γονιός του. Όχι, δεν είναι φυσιολογικό να συλλαμβάνονται οι καθηγητές!

@Πλατάρος
Από τον τόνο και το ύφος της γραφής σου μπορεί εύκολα να καταλάβει ο καθένας ότι χαίρεσαι κιόλας που ισχύει ένας τόσο ανεπαρκής και παράλογος νόμος και πάντως δεν πολυνοιάζεσαι για όλη αυτή την εξωφρενική κατάσταση.
Θα περίμενε κανείς κάτι άλλο από έναν έμπειρο εκπαιδευτικό με συναδελφική και παιδαγωγική συνείδηση. Για παράδειγμα, μια πρόταση να αλλάξει το νομοθετικό ή ακόμη και το συνταγματικό πλαίσιο που επιβάλλει αυτή την αθλιότητα. Εσύ όμως αρκείσαι στη συνταγματική πρόβλεψη, την οποία εκλαμβάνεις ως θέσφατο, ενώ την ίδια στιγμή δεν πολυνοιάζεσαι για το πιο εξόφθαλμο συνταγματικό κώλυμα που προκύπτει από το άρθρο 16 για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων! Ωραία λοιπόν. Το Σύνταγμα το επικαλούμαστε ad libitum, για να πετάξω κι εγώ ένα νομικό όρο! Αν λοιπόν μια τόσο καθαρή απαγόρευση σαν κι αυτή του άρθρου 16 επιδέχεται τις ερμηνείες που επιστρατεύει το υπουργείο, θεωρώ ότι πολύ ευκολότερα μπορούν να βρεθούν οι αντίστοιχες ερμηνείες για την αλλαγή του νομοθετικού πλαισίου που μας απασχολεί. Μόνο εκ του πονηρού λοιπόν είναι οι μεγαλοστομίες σου και πάψε να υποτιμάς τόσο φανερά τη νοημοσύνη όλων μας!
Πάντως η επιμονή σου ότι είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αλλάξει ο νόμος, είναι εντελώς (ακατ)ανόητη, σαν να μας λες δηλαδή ότι είμαστε καταδικασμένοι να αντιμετωπιζόμαστε ως εγκληματίες ακόμη και κι αν είναι καταφανώς και αντικειμενικά αδύνατη η όποια προληπτική μας μέριμνα απέναντι σε οτιδήποτε θα μπορούσε να εκληφθεί από την αστυνομία ως έκνομο. Δηλαδή δε γνωρίζεις ότι οι συνοδοί δεν έχουν το δικαίωμα να ερευνούν τις αποσκευές των μαθητών ή να τους κάνουν σωματική έρευνα; Γιατί δεν ψελλίζεις μια λεξούλα γι' αυτό το κραυγαλέο οξύμωρο του νόμου που καθιστά εκ των πραγμάτων αδύνατη οποιαδήποτε προσπάθεια των συνοδών να αποτρέψουν τέτοια γεγονότα;
Πέρα λοιπόν από τις επιδείξεις νομικίστικης παντογνωσίας θεωρώ ότι εκτίθεσαι ανεπανόρθωτα απέναντι στον εκπαιδευτικό κλάδο μιλώντας ως τρίτος ή μάλλον συντασσόμενος αναφανδόν με την πλευρά της εξουσίας επί μονίμου βάσεως, αντί να ενώσεις και τη δική σου φωνή με την κραυγή αγωνίας όλων μας: Έλεος, κύριοι του υπουργείου! Πώς μπορούμε να είμαστε συνεπείς με μια ισχύουσα νομοθεσία, ενώ την ίδια στιγμή η νομοθεσία μάς δένει κυριολεκτικά τα χέρια; Λύστε πρώτα αυτό το τεράστιο πρόβλημα κι ύστερα ελέγξε αν είμαστε νομοταγείς.

Ότι να' ναι όπως πάντα....

Και εσείς εκτός τόπου και χρόνου με 100 τόνους άγνοια....
Δεν γίνεται να μην συλλαμβανεται ο συνοδός του ανευθυνου ανηλίκου όταν ο ανήλικος παραβαίνει τον ποινικό κώδικα!
Αν είναι εκτός σχολείου συλλαμβανουν τους γονείς τους!
Αν τελούν υπό την εποπτεία του σχολείου τους εκπαιδευτικούς!
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ ΑΛΛΆΞΕΙ ΑΥΤΌ!
Πάντα έτσι ήταν, έτσι είναι, έτσι θα είναι!
Καμία κυβέρνηση δεν άλλαξε τον νόμο, επειδή δεν μπορεί να αλλάξει!
Για ποιο λόγο λαϊκιζετε;;
Ξερετε ότι αυτό μπορεί να αλλάξει;;;
ΓΡΆΨΤΕ ΤΟ ΠΩΣ!
ΔΕΝ ΥΠΆΡΧΕΙ ΤΡΟΠΟΣ!....
ΜΗΝ ΚΟΡΟΙΔΕΥΕΤΕ ΤΟΝ ΚΛΆΔΟ!
ΕΊΣΤΕ ΕΚΠΡΌΣΩΠΟΙ ΤΟΥ ΚΛΆΔΟΥ!
ΠΕΊΤΕ ΤΟΥ ΤΗΝ ΑΛΉΘΕΙΑ!
ΑΦΉΣΤΕ ΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΝΑ ΛΈΝΕ ΨΈΜΑΤΑ!
ΕΣΕΙΣ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΎΣΤΕ!
ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΉ!.....
Πείτε στον κλάδο ότι δεν υπάρχει λύση!
Η μόνη λύση είναι να μην συνοδεύουν πολυήμερες!
Τιποτε αλλο!
Μην δημιουργείτε ψεύτικες προσδοκίες!
Έχετε νομική σύμβουλο. Ρωτειστε την αν μπορεί να θεσμοθετηθεί το ανεύθυνο των συνοδών!