Ποιες αλλαγές θα έχει το βιβλίο των Λατινικών το επόμενο σχολικό έτος

Πριν μερικά χρόνια μελέτη κατέδειξε τον υψηλό βαθμό λεξιπενίας και εκφραστικής ανεπάρκειας στους μαθητές των σχολείων του Λονδίνου. Το υπουργείο για να το αντιμετωπίσει ενέταξε λατινικά και λίγα χρόνια αργότερα αρχαία ελληνικά με θεματολογία μύθους ήδη από τα νηπιαγωγεία. Αλλά εδώ στη γενέτειρα μιας από τις κλασσικές γλώσσες του κόσμου ξέρουμε καλά να αυτοκτονούμε...

Όσο κι αν τα Αρχαία και τα Λατινικά θεωρούνται άχρηστες γνώσεις, είναι απαραίτητη βάση για τους σπουδαστές της Ελληνικής Φιλολογίας, των ξένων γλωσσών και της Νομικής. Οι μαθητές που δεν ενδιαφέρονται για αυτά τα μαθήματα ούτως ή άλλως κουτσό περνούν τις τάξεις και αποφεύγουν τις ανθρωπιστικές σπουδές.
Όσο για την παπαγαλία, ειλικρινά δεν γνωρίζω άλλο τρόπο για την εκμάθηση κανόνων συντακτικού και γραμματικής μιας γλώσσας εκτός από την αποστήθιση. Απομνημόνευση απαιτείται και σε άλλα γνωστικά αντικείμενα, όπως στα Μαθηματικά και τη Φυσική. Πρέπει να τα καταργήσουμε; Άλλωστε οι ασκήσεις γραμματικής και συντακτικού κάθε γλώσσας αποτελούν έναν άριστο τρόπο εκγύμνασης της λογικής και της μνήμης. Συμφωνώ βέβαια ότι πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές στον τρόπο διδασκαλίας αυτών των μαθημάτων αλλά όχι να καταργηθούν ή να συμπυκνωθούν ακόμα περισσότερο. Έχετε διαβάσει κείμενα δικηγόρων, εκπαιδευτικών, ψυχολόγων που αποφοίτησαν τα τελευταία χρόνια, για να μην αναφερθώ σε μηχανικούς και άλλες ειδικότητες. Δεν υπάρχει καμία σωστή διατύπωση, καμία ορθογραφημένη λέξη, κανένα νοημα. Αν θέλουμε τέτοιο σχολείο και τέτοια πανεπιστήμια ας τα καταργήσουμε!

Περί οικονομικών, στα ΕΠΑΛ υπάρχει ολόκληρος Τομέας Οικονομίας και Διοίκησης και οι μαθητές λυκείου εκεί μαθαίνουν πολλά πράγματα περί της οικονομίας.

@Κοινωνιολογία | 30 Απρ 2024 09:45
Φιλόλογος είμαι, αλλά δεν συμφωνώ καθόλου με την εκτίμησή σας. Η Κοινωνιολογία είναι ένα γνωστικό πεδίο ανεξάντλητου προβληματισμού και άσκησης του κριτικού πνεύματος, αρκεί να διδάσκεται σωστά. Αντιθέτως, τα Λατινικά ήταν πάντα ένα αντικείμενο στεγνής απομνημόνευσης κάθε γραμματικού και συντακτικού τύπου που συναντάται μέσα στα συγκεκριμένα κείμενα και γιαυτό ως εξεταζόμενο μάθημα των πανελλαδικών εξετάσεων προσφέρει τα περισσότερα "άριστα" στους υποψηφίους.

Ας καταργήσουμε τα Λατινικά, τα Αρχαία, τα Μαθηματικά, ας τα καταργήσουμε όλα και ας γυρίσουμε σε ένα αταβιστικό πλαίσιο ζωής, ανεβαίνοντας πάνω στα δέντρα για να πετάμε ο ένας στον αλλον τα κακα μας.
Η Ελλάδα είναι μια από τις λίγες χώρες στον κόσμο που εξακολουθεί να παρέχει Αρχαία Ελληνικά και Λατινικά στο ωρολόγιο προγραμμα του λυκείου. Ας τα εκσυγχρονίσουμε, ας τα μετατρέψουμε σε μάθημα πραγματικής παιδείας!

Και πότε αναμένεται να κυκλοφορήσει το νέο βιβλίο με τις αλλαγές;

Ανθρωπιστικές και κλασικές Σπουδές! Έτσι ονομαζεται η ενασχόληση με τις δυο κλασικές γλώσσες: Αρχαία Ελληνικα και Λατινικά! Και η τέχνη και η επιστήμη βασίστηκαν σ' αυτές. Η αξία των κειμένων τεράστια! Άλλωστε άλλη καλλιέργεια κι άλλη η φιλοσοφία ζωής γι αυτούς που ασχολούνται. Σίγουρα κι από τα μαθηματικά που κάνουν ρα παιδιά θα χρειαστούν ελάχιστα πράγματα. Σε πολλές περιπτώσεις μόνο τις βασικές πράξεις. Ομως κανοντας ολα αυτά στα μαθηματικά αποκτούν τρόπους σκεψης.... το ίδιο συμβαίνει με όλα τα μαθήματα. Όταν δεν γνωρίζω κάτι, σίγουρα δεν μπορώ να καταλάβω την αξία του!
Όσο για τ' Αρχαια Ελληνικά, πιο συγκεκριμένα ειναι τοσο σημαντικά για την γλώσσα μας! Μα τόσο ...
Αλλά είπαμε: δεν μπορείς να εκτιμας ο,τι δεν ξέρεις ή ο,τι δεν μπορείς να καταφέρεις!

Δεν υπάρχει λογική στην κατάργηση, απλά Τμήματα Ψυχολογίας, Κοινωνιολογίας, Πολιτικών Επιστημών και γενικώς σχολές κοινωνικών επιστημών δεν καλύπτονται ως γνωστικά αντικείμενα από τα λατινικά και τα αρχαία ελληνικά. Ως προς τη λογική να μαθαίνουν λατινικά για να διαβάζουν στο πρωτότυπο τη λατινική λογοτεχνία, να διδάσκονται τότε όλοι οι μαθητές ισπανικά για να απολαμβάνουν τα εξαιρετικά έργα του μαγικού ρεαλισμού και τώρα που πήρε Νόμπελ ο Γιον Φόσε να διδάσκονται και τα νορβηγικά.

Πράγματι τα Λατινικά ως αντικείμενο στα ΑΕΙ και ΠΙΘΑΝΟΝ ως μια μικρή επαφή των μαθητών που επιλέγουν τις ανθρωπιστικές σπουδές , έχουν νόημα.
Μέχρι εκεί όμως.
Να γεμίζουν το πρόγραμμα σπουδών στο Λύκειο μιας κατεύθυνσης και να αποτελούν κριτήριο εισαγωγής στα ΑΕΙ, μάλλον είναι μια ξεπερασμένη λογική.
Υπάρχουν αντικείμενα που οι απόφοιτοι Λυκείου δεν έχουν καμμία επαφή ( όπως τα οικονομικά για παράδειγμα) πολύ σημαντικότερα για τη ζωή των αυριανών πολιτών .
Άλλωστε η επαφή με τα Λατινικά αφορά το 25% των μαθητών. Δεν έχω καταλάβει τι ακριβώς χάνει το 75% των μαθητών που δεν τα διδάσκονται.
Είναι καιρός το πρόγραμμα σπουδών των παιδιών μας να βασίζεται στην προσφορά των μαθησιακών αντικειμένων για το αύριο και όχι σε μικροσυμφέροντα και στείρες αλαζονείες που επιβάλλονται από συσχετισμούς ισχύος και μετασχηματιστικές αγκυλώσεις...

Συμφωνώ απόλυτα. Το πιο εύστοχο και ουσιώδες σχόλιο. Άγνωστο κείμενο σε αρχαία & λατινικά (με προετοιμασία από την α' λυκείου), εξέταση στην ιστόρια και των 3 ετών (αρχαία- μεσαιωνική / βυζαντινή/ νεότερη).

είναι το αδίδακτο κείμενο. Ας δώσουν 10-12 στίχους για μετάφραση και ασκήσεις γραμματικής και συντακτικού. Και ας γράφουν οι άριστοι 12 και 13 και 14. Πρέπεο δηλαδή να γράφουν 18, 19 και 20. Το ίδιο και στα Αρχαία. Στην Ιστορία ύλη και των 3 ετών: Αρχαία, Μεσαιωνική και Νεότερη. Να εξετάζουν οι ερωτήσεις την ευρυμάθεια και την κριτική σκέψη, όχι λεπτομέρειες ανούσιες (για τηλεπαιχνίδια).

ήταν τετοια τα κείμενα και το λεξιλόγιο που σε λίγο χρόνο (παλιά ένα) είχε κάποιος μια γενική βάση μιας γλώσσας και ακόμα και για νεορομανικές ! βασική γνώση (αυτά περί αναγνωσης ρωμαικης λογοτεχνίας είναι γελοία επιεικώς - ακόμα και στους βιολογους για τις διωνυμικές ονομασίες θα ήταν χρήσιμα. μη γράφετε βλακείες. άλλο τα αρχαια ελληνικά . τα λατινικά αυτά , ίσως με εναν εμπλουτισμό ήταν ιδανικό εργαλείο γλωσσικό για περαιτέρω επιστημονικές προσεγγίσεις σε ποικίλα επίπεδα , όχι μόνο λογοτεχνικά-φιλολογικά , τόσο απλά. όταν επιστημονικοποιήθηκαν άστοχα τα αρχαία στο γυμνάσιο με ΑΘΛΙΑ βιβλία τόσα χρόνια , χάθηκε η μπάλα. επαναφορά εγχειριδιών μπαμπινιώτη εκεί . άλλη φιλοσοφία )

@ Ρίτα. Η χαρά του παπαγάλου ήταν η Κοινωνιολογία. Δείτε λίγο τα στατιστικά των Πανελλαδικών και μετά τα ξαναλέμε.

Το παράδοξο είναι ότι οι μαθητές διδάσκονται τη λατινική γλώσσα, ενώ δεν διδάσκονται σχεδόν τίποτα για τη ρωμαϊκή ιστορία και τον πολιτισμό!

Καλύτερα να καταργηθούν τελείως,τίποτα άλλωστε δεν προσφέρουν στους μαθητές, μόνο προωθούν τη παπαγαλια

Είμαι των θετικών επιστημών και ασχολούμαι με την ανώτατη εκπαίδευση. Πραγματικά όμως μου φαίνεται αδιανόητο να απαξιώνονται η αξία των φιλολογικών μαθημάτων, αρχαίων, λατινικών κλπ. Πράγματι είναι άξιοι θαυμασμού όσοι ασχολούνται με τις ανθρωπιστικές επιστήμες. Είναι περιττό δε να αναφέρω το γεγονός ότι όσοι δεν γνωρίζουν τη γλώσσα τους σε βάθος δεν μπορούν να εκφραστούν και να επικοινωνήσουν στο πλαίσιο του δικού τους επαγγελματικού τομέα, ενώ είναι σχεδόν αδύνατη η εκμάθηση ξένων γλωσσών γι' αυτούς. Ακατανόητες οι απόψεις ορισμένων..

Και η Κοινωνιολογία με την οποία είχαν αντικαταστήσει τα Λατινικά επί Σύριζα ήταν η χαρά του παπαγάλου! Στα Λατινικά τουλάχιστον υπάρχουν και ασκήσεις γραμματικής και συντακτικού. Δεν γράφεις απέξω κατεβατά...

Συμφωνώ εν μέρει με τα λεγόμενά σας, αλλά το ότι διδάσκεται όπως διδάσκεται δε λύνεται με την κατάργησή του. Ίσα ίσα, απαιτείται αναβάθμιση του μαθήματος, ώστε να αποφεύγεται η στείρα αποστήθιση. Πιστεύω ότι με την έλευση των νέων βιβλίων το μάθημα θα αναβαθμιστεί σημαντικά.

Επίσης, θα ήταν πολύ πιο ωφέλιμο και πρακτικό η επιλογή προσανατολισμού στο Γενικό Λύκειο να ξεκινούσε από την πρώτη Λυκείου, δεδομένου ότι το Λύκειο είναι προαιρετικό κι όχι υποχρεωτικό. Έτσι, θα γινόταν καλύτερη προετοιμασία στα απαραίτητα για την είσοδο στο Πανεπιστήμιο μαθήματα.

Μήπως είναι καλύτερα να διδάσκονται "social media" (tic-toc, instagram κ.λπ.) που έχουν και επαγγελματικό αντίκρυσμα (influencer);

Ένα μάθημα ακόμη που προωθεί την πλήρη παπαγαλια. Η χαρά του παπαγάλου για το 20αρι.

Όσοι ασχολούμαστε με ανθρωπιστικές επιστήμες, είμαστε, το λιγότερο, άξιοι θαυμασμού. Θέλει κότσια αυτός ο τομέας, υπάρχει ισχυρός ανταγωνισμός, αλλά οι καλύτεροι πάντα θα επιβιώνουν.

Πριν κάποια χρόνια κατάργησαν το μάθημα αυτό. Τότε μια φιλολογος μουχε πει ότι είναι άχρηστη γνώση τα Λατινικα για τα παιδιά! Σε μια χώρα που χλευαζει καθετί μορφωτικό, τέτοιες νοοτροπίες δεν θαπρεπε να ξενίζουν. Βουρ στην επιστροφή τόσο των Λατινικών όσο και των Αρχαιων Ελληνικών σε όλες τις τάξεις του σχολείου...

Γιατί, τι το ιδιαίτερο έχει το 2024; Δηλαδή επειδή είναι δίσεκτο; Μήπως πρέπει να περιμένουμε το 2025 για να ασχοληθούμε; Και με τι θα ασχολούμαστε ένα ολόκληρο έτος;

Η γνώση της γλώσσας δίνει τη δυνατότητα απόλαυσης της εξαιρετικής λατινικής λογοτεχνίας.

Δεν σε εμποδίζει κανένας

Δεν καταλαβαίνω το ύφος του σχολίου σας! Δηλαδή δε θα έπρεπε, κατ' εσάς, να ασχολούμαστε με τα λατινικά ή με τα μαθήματα των ανθρωπιστικών σπουδών;

Ρούφα το ....σου. λατινικά και αρχαία διδάσκουν τα καλύτερα πανεπιστήμια του κόσμου. Εσύ μαλλον δεν εισαι για αυτά

Αυτό λέγεται από όποιον δεν μπορεί να εκτιμήσει την αξία τους.

Ασχολούμαστε το έτος 2024 ακόμα με τα λατινικά...