Εξώδικο της ΔΟΕ για τις εγκύκλιο για εφαρμογή ποινών σε εκπαιδευτικούς και στελέχη στελέχη εκπαίδευσης που δεν συνέπραξαν καθ’ οιονδήποτε τρόπο στην αξιολόγηση,

Προς @Φιλόλογος απών / 21 Ιουλ 2024 13:26
Πολύ απλά θα σου πω ότι αυτά που γράφεις αποτελούν αποκύημα της φαντασίας σου! Φυσικά και δε θα δίνουν πανελλαδικές εξετάσεις όσοι θα φοιτούν στα ιδιωτικά. Κάτι λάθος έχεις καταλάβει...

@21 Ιουλ 2024 18:20
"Η ΔΟΕ; Εσείς; Εγώ; Ή η Δικαιοσύνη"; Είμαι large οπότε επιλέξτε όποιον θέλετε εσείς. Εάν όμως αυτός που θα επιλέξετε, αποφασίσει ότι είναι "κανονικός και συνεπής" εργοδότης κάποιος, που δεν πληρώνει τους φόρους που του αναλογούν, που πληρώνει μισθούς των 750 ευρώ, που έχει τους εργαζόμενους να δουλεύουν σε κοντέινερ και τέλος, που προσβάλει όλες τις απεργίες των εργαζομένων του ως παράνομες.... τότε μάλλον η επιλογή σας θα είναι για κλάματα(ευγενικά σας το λέω).

Ποιός είναι αρμόδιος να διαπιστώνει αν ένας είναι "κανονικός" εργόδότης ή όχι, συνεπής ή όχι, σύμφωνα με αυτά που περιγράφετε; Η ΔΟΕ; Εσείς; Εγώ; Ή η Δικαιοσύνη; Να διαλέξουμε έναν, όποιον θέλετε. Αλλά θα είναι αυτός που θα αποφασίζει, πάντα και για όλα.

Και ο Ερντογάν κάλεσε την Ελληνική Κυβέρνηση σε διάλογο για διχοτόμηση του Αιγαίου. Από την στιγμή που δεν ανταποκρίθηκαν, ποιός ο λόγος να μη το εφαρμόσει???
Ότι του φανεί του λωλοστεφανή.

Προς @Φιλόλογος απών 20 Ιουλ 2024 18:14
- "η γνήσια συνταγματικά κατοχυρωμένη μορφή απεργίας" αποτελεί ένδοξο παρελθόν για τη χώρα μας μετά το Ν.4808/2021 "Χατζηδάκη". Το ίδιο ένδοξο παρελθόν αποτελούν και πλείστα άλλα εργασιακά δικαιώματα, που κατακτήθηκαν παγκοσμίως με αγώνες εδώ κι 100 χρόνια. Έπεται το εργασιακό πενθήμερο....
- Για να θεωρεί κάποιος τον εαυτό του εργοδότη και για να έχει δικαίωμα επιβεβαίωσης ότι διασφαλίζονται οι προδιαγραφές(οπουδήποτε).... πρέπει ΠΡΩΤΑ να είναι ο ίδιος συνεπής στις υποχρεώσεις του, και απέναντι στους εργαζομένους του, και απέναντι στις 999 προδιαγραφές που απαιτούνται για την εύρυθμη λειτουργεία μια υπηρεσίας.
Εάν πχ δεν πληρώνει τους φόρους που του αναλογούν, εάν πληρώνει μισθούς των 750 ευρώ και εάν έχει τους εργαζόμενους να δουλεύουν σε κοντέινερ.... τότε κατά την ταπεινή γνώμη μου, ούτε για εργοδότης δικαιούται να "περνιέται".... ούτε δικαιούται κάτι περισσότερο απ' όσα παρέχει ο ίδιος.

Τα έχετε μπερδέψει σε πολλά πράγματα.... μεταξύ άλλων αυτά που λέτε για τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, την ΕΒΕ και τις πανελλαδικές. Αντίθετα με αυτά που γράφετε, ο νόμος λέει ότι για να γραφτείς σε ιδιωτικό (μη-κρατικό) ΑΕΙ στην Ελλάδα, θα πρέπει να δώσεις πανελλαδικές! Και να περνάς την ΕΒΕ! Οπότε μην παραπληροφορείτε. Εκτός από αυτό, όποιος είχε λεφτά ή προτιμούσε να πληρώσει για σπουδές του παιδιού του στο εξωτερικό αντί για αυτοκίνητα και εξοχικά (υπαρχουν και τέτοιοι) πάντα είχε πρόσβαση σε ιδιωτική εκπαίδευση εκτός συνόρων, χωρίς πανελλαδικές και χωρίς ΕΒΕ. Μερικοί ήταν και είναι ΟΚ με αυτό αλλά θέλουν να απαγορεύεται εντός συνόρων. Περίεργα πράματα....

Καλησπέρα στους συνδικαλιστές της ΔΟΕ. Το υπουργείο είχε καλέσει σε διαβούλευση και την ΔΟΕ και την ΟΛΜΕ πριν την ψήφιση του νομοσχεδίου για την αξιολόγηση. Από την στιγμή που δεν ανταποκρίθηκαν, ποιός ο λόγος του εξωδίκου; Σωστή η απόφαση του υπουργείου για εφαρμογή του νόμου. Χιλιάδες εργαζόμενοι αξιολογούνται στην Ελλάδα. Εκατομμύρια εργαζόμενοι αξιολογούνται σε όλο τον κόσμο. Δεν καταλαβαίνω την άρνηση της ΔΟΕ να συμμετάσχει σε μια δημοκρατική διαδικασία. Η αξιολόγηση είναι μάθημα που διδάσκεται τόσο στα Ελληνικά, όσο και στα Πανεπιστήμια όλου του κόσμου!

Προς > @ Φιλόλογος απών | 20 Ιουλ 2024 18:14
Αχ, γιατί κάνεις και συ τα ίδια με κάποιους άλλους που σχολιάζουν χωρίς να έχουν διαβάσει αυτά που σχολιάζουν ή έστω να έχουν καταλάβει το πνεύμα τους; Δεν μπορεί να με ρωτάς αυτά τα πράγματα, ενώ έχω καταθέσει το συγκεκριμένο σχόλιο πιο κάτω που αφορά στο θέμα της εφαρμογής του νόμου και στο ζήτημα της απεργίας! Θέλω να πιστεύω πως μάλλον δεν έδωσες και πολλή σημασία και απλώς αντέδρασες παρορμητικά.
Εν ολίγοις πάντως έχω να απαντήσω τα εξής:
α) Αναφέρθηκα στο δικαίωμα της απεργίας γενικώς και όχι ειδικώς ("αλα καρτ"). Και επισήμανα ότι δε θυμάμαι εδώ και πολλά χρόνια καμία εκπαιδευτική απεργία να έχει κριθεί νόμιμη από τις δικαστικές αρχές! Αδιανόητο, αλλά αληθές! Γιαυτό και κάθε υπουργός παιδείας, γνωρίζοντας εκ των προτέρων με σιγουριά τη δικαστική ετυμηγορία, δε διστάζει με το παραμικρό να προσφεύγει στη δικαιοσύνη και να ακυρώνει εκ του ασφαλούς κάθε απεργιακή κινητοποίηση. Αυτό όμως δε νομίζω πια πως έχει σχέση με την έννοια της δημοκρατίας!
β) Βεβαίως και δικαιούται η κοινωνία να νιώθει ότι "διασφαλίζονται οι εκπαιδευτικές προδιαγραφές", αν και θα έλεγα ότι είναι πολύ ασαφής η συγκεκριμένη φράση σου. Δικαιούται ασφαλώς να έχει εκπαιδευτικούς καλά εκπαιδευμένους, πράγμα που σίγουρα είναι διασφαλισμένο σε πολύ υψηλότερο βαθμό εν σχέσει με το παρελθόν, δεδομένου ότι το νεότερο εκπαιδευτικό προσωπικό διαθέτει πλέον τίτλους σπουδών που οι παλιότεροι εκπαιδευτικοί αντικειμενικά δεν μπορούσαν να διαθέτουν. Χωρίς καμία αμφιβολία, θα έλεγα ότι μέσα στον ευρύτερο δημόσιο τομέα το πιο υψηλά καταρτισμένο επιστημονικό προσωπικό είναι αυτό του εκπαιδευτικού χώρου, ασχέτως αν η πολιτεία δεν το αναγνωρίζει και συνειδητά προσπαθεί να το διαβάλλει και να το υπονομεύει!
γ) Η κοινωνία όμως, ο κάθε φορολογούμενος πολίτης, ιδιώτης ή δημόσιος λειτουργός, δικαιούται και άλλα πράγματα που συνήθως μας διαφεύγουν: Δικαιούται να του διασφαλίζει η πολιτεία σωστά σχολεία με πλήρεις υποδομές και σύγχρονο εξοπλισμό, ώστε να μπορούν μαθητές και εκπαιδευτικοί να αποδίδουν τα μέγιστα. Δικαιούται σωστά και ορθολογικά προγράμματα σπουδών με γνωστικά αντικείμενα που να έχουν αντίκρισμα στην κοινωνία, όπως το μάθημα της Κοινωνιολογίας που η προηγούμενη υπουργός αποφάσισε να το αφαιρέσει από το λύκειο ως ...κομμουνιστικό μάθημα! Δικαιούται σωστά σχολικά εγχειρίδια με εύλογο όγκο ύλης, ώστε να προλαβαίνει ο εκπαιδευτικός να εμβαθύνει στα καίρια σημεία αντί να καλπάζει προκειμένου να περατώσει έγκαιρα μια παράλογα εκτενή ύλη, από την οποία αναγκαστικά δε μένει σχεδόν τίποτε στους μαθητές! Δικαιούται επίσης ίσες ευκαιρίες για όλα τα παιδιά του κόσμου, πράγμα που εν πολλοίς ήταν διασφαλισμένο με το δημόσιο χαρακτήρα της ανώτατης εκπαίδευσης, αλλά ήδη αυτό ποδοπατείται με την καταφανώς αντισυνταγματική απόφαση για λειτουργία ιδιωτικών - δηλαδή εκλεκτικών - πανεπιστημίων, όπου οι έχοντες την οικονομική δυνατότητα θα μπορούν να εγγράφουν (χωρίς πανελλήνιες φυσικά εξετάσεις και χωρίς την εκκαθαριστική ΕΒΕ) τα παιδιά τους, έστω κι αν αυτά υπολείπονται σε επίπεδο γνωστικής επάρκειας από τα παιδιά του υπόλοιπου κόσμου που θα συνεχίσουν να περνούν από τη μέγγενη των πανελλαδικών εξετάσεων!

Οι νόμοι που ψηφίζονται από δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις είναι "αυθαιρεσία"; Και αν ένας νομος θεωρούμε ότι είναι "λάθος", αντί να τον προσβάλουμε στη Δικαιοσύνη, παίρνουμε τα πράγματα στα χέρια μας και κλείνουμε π.χ. το σχολείο; Περίεργη ιδέα έχετε για τη Δημοκρατία....

Να διαμαρτυρηθείς στον δικό σου χρόνο και χώρο. Στο δρόμο, σε πορεία, με πανό, στο μπαλκόνι, σε δημόσιο χώρο. Το σχολείο δεν είναι ιδιοκτησία μας να το ανοίγουμε και κλείνουμε όπως νομίζουμε. Επίσης, η παιδεία είναι δημόσιο αγαθό. Έχεις δικαίωμα στην απεργία, δεν έχεις δικαίωμα να το στερείς από αυτούς που πλήρωσαν για να το έχουν; Αν πας στο νοσοκομείο έχει δικαίωμα ο γιατρός να σε στείλε σπίτι σου γιατί απεργεί; Να σου κόψει άλλος το ρεύμα γιατί απεργεί; Το νερό; Καλό το δικαίωμα στην απεργία, αλλά και οι άλλοι έχουν δικαιώματα. Αν νομίζεις ότι τα δικά σου θίγονται προσβάλεις το νόμο στο δικαστήριο. Έτσι δουλεύει η Δημοκρατία.

Απεργία φυσικά επιτρέπεται ΟΡΙΣΜΕΝΗ ΧΡΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΜΕ ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΜΙΣΘΟΔΟΣΙΑΣ. Η αποχή από καθήκοντα, ως τάχα μου απεργία (χωρίς επιπτώσεις) είναι παρανομη ενέργεια. Ας κάνουν τότε μια απεργία αποχή από την μετάβαση στο σχολείο αφού επιτρέπονται όλα.

Ερώτηση αγνοίας:
Αυτή η αλα καρτ απεργία είναι η γνήσια συνταγματικά κατοχυρωμένη μορφή απεργίας;
Και μια ακόμη ρητορική ερώτηση:
Οι μαθητές, οι γονείς και η κοινωνία, που είναι εργοδότης, έχουν δικαίωμα επιβεβαίωσης ότι διασφαλίζονται οι εκπαιδευτικές προδιαγραφές;

Απαγορεύεται να απεργουμε ενάντια σε ψηφισμένο νόμο; Άραγε, το ήξεραν αυτό στη Γαλλία όπου τα συνδικάτα είχαν ξεσηκωθεί κατά της απόφασης της εκλεγμένης κυβέρνησης να προχωρήσει στην αύξηση του ορίου ηλικίας συνταξιοδότησης;

Το όχι σε όλα το ξέχασε η Δοε. Τώρα τρέχουν.

Προκαλούν θλίψη κάποιες απαντήσεις ανθρώπων που δεν έχουν καταλάβει γιατί οι συνάδελφοι τους αντιδρούν σε αυτό το εγχείρημα της κυβέρνησης, δεν μπόρεσαν να λάβουν γνώση, να αξιολογήσουν και να κρίνουν τι σημαίνει όλο αυτό για την εκπαίδευση, σε αυτή τη μορφή που επιδιώκεται να γίνει
και ακόμη περισσότερο που δε γνωρίζουν, αφού αδυνατούν να φανταστούν, ότι ο κάθε πολίτης Οφείλει να αντιστέκεται στις αυθεραισίες και στον αυταρχισμό οποιασδήποτε εξουσίας
...αν θέλει να λέγεται άνθρωπος.
Καλησπέρα σας.

Η ΔΟΕ μήπως πρέπει να ασχοληθεί με τα πραγματικά προβλήματα των εκπαιδευτικών που στοχοποιούνται στις εσχατιές της χώρας και εκείνη αδιαφορεί; Επιπλέον αυτό που γίνεται με τη σύσταση οργανικών θέσεων ενώ κρίθηκαν οι μεταθέσεις της χρονιάς είναι ή όχι κατάφωρα άδικο και παράνομο για τους ανθρώπους που κρίθηκαν και προσμένουν την τοποθέτηση σε οργανική θέση πιο κοντά στα σπίτια τους;

Εφόσον δεν εφάρμοσαν τη νομοθεσία να τιμωρηθούν. Διαφορετικά παρανομούν και όλα καλά. Ή εφαρμόζονται οι νόμοι ή όχι.

@19 Ιουλ 2024 17:13
Τα έχουμε ξαναπεί.
- "Το αν κάτι είναι σύμφωνο ή όχι με το Νόμο ή το Σύνταγμα", το ξέρουμε ήδη όσοι είμαστε άνω των 18 ετών (καμιά φορά και νεότεροι). Ακόμα κι όσοι δεν το ξέρουμε ή κάνουμε ότι δεν το ξέρουμε, ξέρουμε σίγουρα ότι "άγνοια νόμου δεν δικαιολογείται". Παράδειγμα : Aν παραβιάσω τον κόκκινο σηματοδότη, ξέρω ήδη ότι παρανόμησα και δεν περιμένω να μου το πει.... ή "να το κρίνει η Δικαιοσύνη".
- Το Σύνταγμα (αντίθετα με τους Νόμους που εύκολα και συχνά έρχονται-παρέρχονται-τροποποιούνται-συμπληρόνονται-μεταβάλλονται-μεταλλάσονται-βγάζουν παράθυρα και πόρτες καμιά φορά και φεγγίτες) είναι το θεμέλιο της Δημοκρατίας (<Αν θέλετε "Δημοκρατία">), είναι προϊόν μακρόχρονης μελέτης, δεν αλλάζει κάθε δεύτερο χρόνο, δεν βγάζει πόρτες παράθυρα και λοιπά κουφώματα, είναι γραμμένο σε απλά και κατανοητά Ελληνικά (για όλους άνω των 18 ετών και πάλι) ώστε να μην χωρά παρερμηνείες.... και τέλος με βάση αυτό οφείλει να νομοθετεί η εξουσία.
- Δεν μπορούμε συνεπώς, από τη μια μεριά να χύνουμε κροκοδείλια δάκρια για την τήρηση των Νόμων και τη Δημοκρατία σχετικά με την αντίδραση(απεργία-αποχή) των εκπαιδευτικών στο Νόμο "Κεραμέως".... και ταυτόχρονα να παριστάνουμε την κρυπτόμενη στρουθοκάμηλο τόσο σχετικά με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων αντίθετα με τις επιταγές του Συντάγματος, όσο και με τους υπόλοιπους 99 περίπου Νόμους που δεν εφαρμόζονται από αυτούς που τους ψηφίζουν....

Τα άλλα κόμματα τι λένε;
- Πλατς πλουτς πλατς πλούτς…
Πλιτς.
- Τι είναι το πλιτς;
- Το μικρό κυματάκι.

Άμεση εφαρμογή του νόμου και περικοπή μισθού σε όσους δε συμμετέχουν στην αξιολόγηση.Για να τελειώνουμε με " τη γάτα και το ποντίκι", ότι δηλαδή δεν είναι άρνηση συμμετοχής και παρεμπόδιση αλλά απεργία.Και αν δηλαδή προγραμματίζεται κάθε μέρα η διαδικασία, θα κάνετε κάθε μέρα απεργία ή στάση εργασίας; Το αντέχετε οικονομικά;
Όταν γίνει η περικοπή μισθού, συντρόφισσες και σύντροφοι, ζητήστε δανεικά από τους συνδικαλιστές της ΔΟΕ για να βγάλετε τον μήνα.Αυτοί, να είστε σίγουροι, δε θα επηρεαστούν καθόλου από αυτό

Βλέπω μια κραυγή αγωνίας για τη λεγόμενη (από τους ίδιους) "ανυπακοή στο νόμο", ένα αβανταδόρικο θέμα που προσφέρεται για συνθηματολογία και υποκριτικές οιμωγές - αν και προσωπικά πολλές φορές έχω πει ότι ο νόμος εφαρμόζεται όσο κακός κι αν είναι για όσο ισχύει - οι οποίες λησμονούν απλώς ότι ένας κακός νόμος πρέπει να καταργείται το ταχύτερο δυνατόν, πριν προκαλέσει ανήκεστες βλάβες.
Το πώς θα καταργηθεί ένας βλαπτικός νόμος, αποτελεί μεγάλη συζήτηση, αν και σε μια δημοκρατία προβλέπονται πάντα οι δημοκρατικοί τρόποι. Ο κυριότερος είναι η απεργία. Αλλά εδώ ζούμε πια την απόλυτη παράνοια: Καμία εκπαιδευτική απεργία δεν έχει κριθεί νόμιμη, εφόσον το υπουργείο έχει προσφύγει στις δικαστικές αρχές! Αλλά αν το δικαίωμα της απεργίας εκ των προτέρων πια είναι φαλκιδευμένο, τότε τι είδους δημοκρατία έχουμε;
Και μια καίρια επισήμανση για το πλεόνασμα νομιφροσύνης που ξεχειλίζει ολόγυρα: Δεν είδα όλοι εσείς να έχετε ενοχληθεί με τη μεγαλύτερη δυνατή ανυπακοή προς το νόμο, αυτή που επιδεικνύει το ίδιο το υπουργείο ποδοπατώντας την ολοκάθαρη απαγόρευση του Ελληνικού Συντάγματος για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων! Ποιος θα πιστέψει λοιπόν την ειλικρινή σας νομιφροσύνη, όταν αυτή λουφάζει μπροστά στην υπέρτατη παραβίαση του ανώτατου νόμου λειτουργίας του κράτους;

Μπράβο στη ΔΟΕ, να υπερασπίζεται τα δικαιώματα των μελών. Δεν ήξερα ότι μέσα στα δικαιώματα συμπεριλαμβάνεται και η ανυπακοή σε νόμους. Και πάλι μπράβο!

Και ο 4000 νόμος ήταν. Το ίδιο και η εξαημερη εργασία. Ευτυχώς η δημοκρατία εξασφαλίζει διεξόδους από αυταρχικές πολιτικές.

επιβεβαιώνετε τα γραφόμενά μου. Το αν κάτι είναι σύμφωνο ή όχι με το Νόμο ή το Σύνταγμα το κρίνει η Δικαιοσύνη. Όχι εγώ, εσείς, ο φίλος μου στο καφενείο, ο συνάδελφος συνδικαλιστής. Αν θέλετε "Δημοκρατία" αυτοί είναι οι κανονες του παιχνιδιού. Αλλιώς πειτε μου εσείς ποιός θα συμφωνούσατε να είναι ο "ερμηνευτής" του Συντάγματος και των νόμων. Αλλά θα είναι *ένας* για πάντα και για όλες τις περιπτώσεις.

Και ο 4000 νόμος ήταν. Το ίδιο και η εξαημερη εργασία. Ευτυχώς η δημοκρατία εξασφαλίζει διεξόδους από αυταρχικές πολιτικές.

Εκτός τόπου και χρόνου η ΔΟΕ.

Ανυπακοή στον παράλογο νόμο.

Δεν είναι ανυπακοή στο Σύνταγμα. Στο Σύνταγμα δεν αναγράφεται όλος ο παραλογισμός της αξιολόγησης.
.

Δεν μπορώ να κατανοήσω τους αληθινούς λόγους (τονίζω τη λέξη ΑΛΗΘΙΝΟΥΣ) που υπάρχει η άρνηση στην αξιολόγηση.
Σε κάθε περίπτωση, τόσο η άρνηση εκτέλεσης εντολής όσο και η παρακίνηση σε τέλεση παράβασης καθήκοντος αποτελούν πειθαρχικά παραπτώματα.
Ρίναι πλέον επιτακτιοκή η ανάγκη να εφαρμοστεί η ισχύουσα νομοθεσία και να αποδοθούν οι διοικητικές ποινές που ορίζει ο νόμος.
Στα κάτω κατω, δεν υπάρχουν τα "κορόϊδα" και οι"έξυπνοι - δήθεν αγωνιστές" εκπαιδευτικοί.
Αν υπάρχει επίσης ανάγκη, ας καθίσουν να αιτιολογήσουν με ΣΑΦΗΝΕΙΑ και ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ τόσο η ΔΟΕ όσο και η ΟΛΜΕ τους λόγους άρνησης τους.
Πάντως αρκετά με το θέμα.....κούρασε και απαξιώνει τους εκπαιδευτικούς καθημερινά.

Προκαλεί θλίψη η στάση της ΔΟΕ...