Ιδιωτικοί Εκπαιδευτικοί: Αντίθετη με τις συνταγματικές αρχές της ισότητας και αξιοκρατίας η διάταξη νόμου "Γαβρόγλου" με την οποία δεν υπολογίζεται η προϋπηρεσία για την πρόσληψη εκπαιδευτικών στα δημόσια σχολεία

Προς @Πειραματικός 13 Σεπ 2024 10:41
Η γνώμη και η άποψη του καθενός μας για τους εκπαιδευτικούς των παιδιών του είναι άτυπη, προσωπική, υποκειμενική, δεν βασίζεται σε μετρήσιμα κριτήρια και μπορεί να είναι ακόμα και μεροληπτική.
Κάποιος άλλος γονιός θα μπορούσε πχ να πει για τους ίδιους εκπαιδευτικούς, ότι και "αξίζουν" και "το ενδιαφέρον των μαθητών κεντρίζουν" και "την τάξη επιβάλλουν".
Τα τυπικά προσόντα αντίθετα είναι αντικειμενικά, μετρήσιμα, μη αμφισβητήσιμα και δεν επιδέχονται εύκολα ιδεοληψιών και προκαταλήψεων.
Είναι μια αναγκαία αλλά όχι απαραίτητα και ικανή συνθήκη για το επάγγελμα του εκπαιδευτικού.
ΥΓ. Το "καθηγητές" - "σαν δάσκαλοι", δεν είναι δόκιμο. Επίσης οι "καθηγητές" δεν "έχουν μόρια". Μοριοδοτούνται τα προσόντα τους σε περίπτωση υποψηφιότητάς τους για θέσεις στελεχών της εκπαίδευσης.

Κρίνοντας από τους καθηγητές των παιδιών μου, οι περισσότεροι έχουν πτυχία και μεταπτυχιακά και μόρια, αλλά σαν δάσκαλοι δεν σημαίνει πως αξίζουν. Ούτε το ενδιαφέρον των μαθητών κεντρίζουν, ούτε την τάξη επιβάλλουν.

@ οδηγος φορτηγου: εάν δουλεύεις δηλωμένος στην επιθεώρηση εργασίας ως οδηγός και η προκήρυξη του δημοσίου αφορά θέση οδηγού, ναι η προϋπηρεσία σου θα μετρήσει εφόσον η προκήρυξη μοριοδοτεί προϋπηρεσία.

Έχουμε:
- η απόφαση αφορά την προϋπηρεσία στην ιδιωτική εκπαίδευση είτε ο εκπαιδευτικός έχει απολυθεί είτε όχι.
- η απόφαση λέει ότι μπορείς να πριμοδοτήσεις ευνοϊκότερα την προϋπηρεσία των αναπληρωτών αλλά δεν μπορείς να μηδενίσεις την προϋπηρεσία των ιδιωτικών εκπαιδευτικών
- όταν βγήκε ο νόμος, τα πράγματα ήταν διαφορετικά. Υπήρχαν πολλοί αναπληρωτές που για χρόνια δεν είχαν διοριστεί (οι περισσότεροι δούλευαν κοντά στα σπίτια τους ή στις πρώτες τους επιλογές αφού οι παλιότεροι ήταν ψηλά στις λίστες) κα μέσω των συνδικαλιστικών τους σωματείων πίεσαν τον Γαβρόγλου να κάνει ένα σύστημα ευνοϊκό γι αυτούς. Το παράκαναν όμως και αυτός έφτιαξε ένα σύστημα μόνο γι αυτούς αφού η βαρύτητα της προϋπηρεσίας ήταν τέτοια ώστε να αποκλείσει ουσιαστικά όποιον δεν είχε.
- μέχρι τότε, η προϋπηρεσία των ιδιωτικών προσμετρούσε στους πίνακες για μόνιμους διορισμούς (ο διαγωνισμός ασεπ προέβλεπε βαθμός γραπτού και επιπρόσθετα προϋπηρεσία είτε ιδιωτική είτε δημόσια).
- το πασοκ δεν αντεδρασε λογω ΑΔΕΔΥ
- η ΟΙΕΛΕ δεν αντέδρασε γιατί δεν ήθελε να κοντράρει την ΑΔΕΔΥ. Τότε η ΟΙΕΛΕ ήθελε να διασφαλίσει ότι δεν θα πάνε οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί στο υπουργείο εμπορίου
- η ρύθμιση αυτή ήταν βούτυρο στο ψωμί της ΝΔ αφού ήταν σαν την έγραψαν οι ιδιοκτητες των ιδιωτικων σχολειων και οχι ο Γαβρογλου
- το παιδί μου πάει σε ιδιωτικό. Να ξέρετε ότι οι εκπαιδευτικοί εκεί δεν είναι βύσματα. Μπορεί να μπεις μια χρονιά ως "μελέτη", πιο σπάνια και με τάξη αν είσαι βύσμα, αλλά αν δεν κάνεις θα φύγεις. Οι γονείς (σε ιδιωτικά και δημόσια) να είστε σίγουρι ότι καταλαβαίνουν περισσότερα απ όσα νομίζετε για τους δασκάλους των παιδιών τους
- τα ιδιωτικά μετά τους διορισμούς "κάνουν κρα" για να προσλάβουν εκπαιδευτικούς με κάποια εμπειρία. Η απόφαση λοιπόν είναι υπέρ και των αναπληρωτών.

Οι νομικοί θα το δούνε, έχει νόημα η γνώμη/ανάγνωση η δική μου/σου/σας/τους; Η δική μου απλοϊκή, αφού ερωτώμαι (δεν διαφωνούμε) είναι ότι : πέρα από το σαφές ότι κατέπεσαν οι εν λόγω προκηρύξεις, κλείνει το μάτι στη διόρθωση : μόνο δημόσια, καμία ιδιωτική, μπορεί να πέρναγε το πάσο με άλλη διατύπωση - αλλά πάλι διάφοροι εδώ και αλλού πανηγυρίζουν γιατί "από αύριο θα δικαιωθούν πλήρως για τα αυτονόητα", δεν το βλέπω πουθενά έτσι ακριβώς. μπορεί και το άλλο που αναφέρει το σκεπτικό : όλη η ιδιωτική χωρίς προϋποθέσεις αλλά λιγότερη σε σχέση με τη δημόσια (τα προβλήματα τα ανέφεραν άλλοι). να δούμε τη διόρθωση απο τον πιερ (σε νόμο και πίνακες; τι θα γίνει με αυτά τώρα άμεσα ; ). είναι καθαρά πολιτική απόφαση μετά τη νομική . αναλόγως ίσως πάλι οι ιδιωτικοί θα προσφύγουν για το σύνολο και δεν έχει τέλος αυτό. θα έχει έρθει εντωμεταξύ η σφαλιάρα του δημογραφικού και καμιά χρεοκοπία ή κατάρρευση του πρωτογενούς τομέα και τι θα τρώμε, διαδραστικούς και διδακτορικά; Και πάω ακόμα παραπέρα : κατ'εμέ μόνο υπηρεσία στο δημόσιο σύστημα και οι προϋπηρεσίες που ειναι προϋποθεση διορισμού να διαγράφονται μετά τον διορισμό (όχι να διπλομετράνε μετά , οι ασεπίτες ηλίθιοι είναι ή πήραν κάποια αντίστοιχη προώθηση; ) . πολλές προϋπηρεσίες για στελέχη και θεσάρες να μετράνε σαφώς στις προκλήσεις από τον διορισμό και μετά ! Έχουμε περιπτώσεις με προϋπηρεσίες (και αμφίβολες) να προσπερνάνε κιόλας συνολικά διορισμένους με φεκ πολύ νωρίτερα , κάπου όπα ! Και πολύ προ γαβρογλου οι απολυμένοι των ιδιωτ που προσλαμβάνονταν/έμπαιναν στους τότε πίνακες δεν ήταν σκανδαλώδες; Είναι δύσκολο ΠΑΖΛ όμως (σχολεία είναι και τα ιδιωτικά, η εμπειρία σου λέει και ο νόμος, αμ στα φροντιστήρια καλύτερη η εμπειρία δεν είναι; δεν θα μπω στην κουβέντα, ειπώθηκαν πολλά και για μη μετρήσιμες δεξιοτητες που από δείγμα στατιστικό δυστυχώς συμφωνώ σε ένα βαθμό) . Καλύτερα εξαρχής ξεκάθαρα σταθερά πράγματα, όχι περιπλοκα πεδία (σαν τον καλυτερότερο), ούτε παραθυράκια ή κάτι τζαμλίκια ναααα. Και να πάμε πιο πίσω που θα είχαμε μόνο ασεπ μετά τις ποσοστώσεις , θυμάσαι; Κουβέντα πια. Οι νέοι απόφοιτοι από δεκάδες (περιττές ξεκάθαρα) σχολές πώς/πότε θα έχουν ευκαιρία; Να δουμε τι θα προλειάνει όλο αυτό ίσως.
(κόπηκαν: πληθυντικός, τόνος στο τι , το ? και ότι τα πορτοκάλια ήταν λακωνίας ξινά )

Δουλεύω στη δημόσια εκπαίδευση 20 χρόνια. Έχεις απόλυτο δίκιο. Αλλά όπως βλέπεις δεν είναι εύκολο να το βρείς. Υπάρχει μεγάλος διχασμός, οι ιδιωτικοί και οι δημόσιοι έχουν μάθει να βλέπουν ο ένας τον άλλον σαν φτωχό συγγενή ή προνομιούχο, αναλόγως. Και μερικοί στο δημόσιο σκέφτονται συντεχνιακά και θέλουν να κρατήσουν τους απ'έξω, έξω. Η απόφαση του δικαστηρίου ήταν δίκαιη και μακάρι να προχωρήσουμε έτσι.

@φορτηγατζής με παπιά ξεπουπουλιασμένα & πορτοκάλια…
Τί θέση παίρνει λοιπόν κατά τη γνώμη σας το ΣτΕ για το ευρύτερο ερώτημα?
Σύμφωνα με το συγκεκριμένο σκεπτικό και τη συλλογιστική του ΣτΕ, μπορεί να προσμετρηθεί η προϋπηρεσία μας και ο αγαπητός φορτηγατζής κι εγώ να διοριστούμε στο Δημόσιο?

Για όσους λένε πως οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί δεν φεύγουν μακρυά από το σπίτι τους: Αν κάποιον τον πάρουν αναπληρωτή κοντά στο σπίτι του, δεν του μετράνε την προϋπηρεσία;
Τα ιδιωτικά σχολεία έχουν το ίδιο πρόγραμμα, με πιο σκληρές συνθήκες εργασίας και ελέγχονται από την πρωτοβάθμια / δευτεροβάθμια όπως ακριβώς και τα δημόσια! ΚΑΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ διαφορά δεν υπάρχει!

Διαβάσατε αμφότεροι το σκεπτικό και τη συλλογιστική του ΣτΕ ; Σχεδόν παίρνει θέση και για το ευρύτερο ερώτημα (που δεν είναι το επίδικο, δηλ. το πολύ συγκεκριμένο της πρόβλεψης των προκηρύξεων, που απορρίπτεται)

Θα αρχίσουν τώρα να παρακαλάνε όλοι οι εκπαιδευτικοί να δουλέψουν σε ιδιωτικό υπό οποιεσδήποτε συνθήκες για να πάρουν την προϋπηρεσία.

@ 12 Σεπ 2024 09:44
Δεν ρώτησε αν έχει εμπειρία ή όχι. Ρώτησε εάν η εμπειρία που έχει "προσμετράται ως προϋπηρεσία" για να διοριστεί στο Δημόσιο.
Εμπειρία έχω κι εγώ στα Γαλλικά αφού τα μιλάω "φαρσί" για τις ανάγκες της κουζίνας μου και την εκλεκτή μου πελατεία. Προσμετράται όμως αυτή η εμπειρία, για να διοριστώ πχ καθηγητής Γαλλικών? Certainement pas!
Εσείς έχετε εμπιστοσύνη (βάζετε το χέρι σας στη φωτιά) ότι στο Κράτος μας.... και όχι στη Γαλλία.... ΔΕΝ θα μπει κόσμος από τo παράθυρo ή par la fenêtre?
Το "εμείς στο Δημόσιο μέσα, και να κρατάμε τους άλλους απ'έξω".... δεν νομίζω ότι εξαρτάται από τους Δ.Υ., καθώς άλλοι αποφασίζουν πόσοι-ποιοί-πώς μπαίνουν στο Δημόσιο.
.
@ 12 Σεπ 2024 09:42
Μα με αυτό το σκεπτικό-λογική, κανένα επάγγελμα δεν προσφέρει τότε επειδή αμείβεται....
Νομίζω ότι οι Δ.Υ. εργάζονται-πληρώνονται-προσφέρουν στο δημόσιο τομέα.... και οι Ι.Υ. εργάζονται-πληρώνονται-προσφέρουν στον ιδιωτικό τομέα. Μόνο οι εθελοντές και οι φιλάνθρωποι προσφέρουν, χωρίς να αμείβονται.
Το εάν-πώς-πόσο-πότε η προϋπηρεσία στον ένα τομέα προσμετράται και στον άλλο, είναι το ζητούμενο.

Μάλιστα. Δηλαδή αν οδηγούσες για ιδιωτική εταιρία 20 χρόνια ξαφνικά "δεν έχεις εμπειρία ως οδηγός" αν θελήσεις να εργαστείς στο Δημόσιο, ε; Λογικό. Το κλειδί είναι αυτό που είπατε: να μη μπει "κόσμος από τα παράθυρα". Φοβάμαι ότι είναι ενδεικτικό της κλικαδόρικης νοοτροπίας "εμείς στο Δημόσιο μέσα, και να κρατάμε τους άλλους απ'έξω". Αυτά από κάποιον που εργάζεται στο Δημόσιο.

Έχετε μπερδέψει το τι σημαίνει "προσφορά". Αμοίβεστε για την εργασία σας, εκεί που αναλάβατε και όταν αναλάβατε, δεν πήγατε να δουλέψετε ως φιλανθρωπία. Κρίνατε ότι σας συνέφερε, αν όχι θα αναζητούσατε/με δουλειά καλύτερη ή αλλού. Αν δεν μπορούσαμε να βρούμε ας μην "βαφτίζουμε" την έλλειψη επιλογών ως "προσφορά".

Μήπως τελικά η ενασχόληση με το Δημόσιο σημαίνει και απώλεια επιστημοσύνης; Διότι με αυτά που διαβάζω αυτό συμπεραίνω. Επειδή διδάσκω σε ιδιωτικό δημοτικό σχολείο της Αττικής δε δικαιούμαι αναγνώρισης προϋπηρεσίας ενώ αρκετοί περσινοί απόφοιτοι μαθητές μου αναγνωρίστηκαν ως απόφοιτοι Δημοτικού και εγγράφηκαν κανονικά σε δημόσιο Γυμνάσιο; Με ποια επιστημονική λογική τα υποστηρίζετε κάποιοι; Τις ίδιες ώρες Γαλλικών με το δημόσιο Δημοτικό μου διαθέτουν, αντιστοίχως και η κάθε δασκάλα τις ίδιες ώρες και το ίδιο πρόγραμμα σπουδών διαθέτει. Ο,τι κάνουμε υπάγεται στην οικεία Διεύθυνση Πρωτοβάθμιας Εκπαίδευσης. Γιατί να μην αναγνωριστεί η προϋπηρεσία; Και στο κάτω κάτω η αναλογικότητα είναι συνταγματικά κατοχυρωμένη. Πώς έγινε το 2018 να αναγνωριστεί η προϋπηρεσία μου ως security επειδή με διέθετε η εταιρεία στην εξυπηρέτηση των αναγκών του δημόσιου νοσοκομείου το οποίο τελικά με προσέλαβε ως ΣΟΧ; Και προσέξτε, η ίδια κυβέρνηση που το νομοθέτησε απέκλεισε την προϋπηρεσία στα ιδιωτικά σχολεία. Απόλυτη αντίφαση αλλά ας μη θυμίσουμε σε τι κατάσταση βρίσκονται τώρα τα τότε συγκυβερνωντα κόμματα και μη στεναχωρηθουν περισσότερο κάποιοι..

Οδηγώ 20 χρόνια φορτηγό. Προσμετράται ως προϋπηρεσία για να διοριστώ οδηγός στο Δημόσιο? Μήπως θα ανοίξει ο ασκός του Αιόλου και θα μπαίνει κόσμος από τα παράθυρα?

Σε όλο το υπόλοιπο δημόσιο (προκηρύξεις ΑΣΕΠ), η προϋπηρεσία στον ιδιωτικό τομέα σε θέση αναλόγων προσόντων μετράει το ίδιο με τη δημόσια. Η στρέβλωση στην εκπαίδευση οφείλεται στις συνδικαλιστικές πιέσεις.
Η συζυγος μου ήταν μέσα σ'αυτους που κινήθηκαν δικαστικά
9διορίστηκε και δεν συνεχίσαμε). Όταν επικοινωνήσαμε με την ΟΙΕΛΕ στην αρχή της διαδικασίας μας αποπήραν σε στυλ "αν είναι δυνατόν να θέλετε να μετράει ισότιμα η προυπηρεσία σας". Ήταν η εποχή που υπουργός ήταν ο Γαβρόγλου ...

Φυσικά και προσέφερε έργο υπέρ της πατρίδας του ο αναπληρωτής. Όταν πας κι εσύ να δουλέψεις μερικά χρόνια στα νησιά και στα χωριουδάκια θα καταλάβεις τι εννοώ. Για να τελειώνω το κράτος φυσικά και πρέπει να πριμοδοτεί όσους το υπηρετούν....Η προϋπηρεσία στα ιδιωτικά φυσικά και να αναγνωρίζεται ΑΦΟΥ ομως διοριστεί κάποιος στο δημόσιο, όπως ίσχυε μεχρι τωρα.

Χα! Σωστά, στα δημόσια προσλαμβάνουν με βάση μόρια ΜΟΝΟ. Το αν έχεις δεξιότητες να χειριστείς μια τάξη, αν ξέρεις να φερθείς στα παιδιά, αν ψυχολογικά είσαι στο 100% ή "λιγότερο" ας πούμε, αν έχεις αρκετή μεταδοτικότητα, και χίλια άλλα δυό, δεν ενδιαφέρουν ΚΑΝΕΝΑΝ στο Δημόσιο. Δε δίνουν μόρια, βλέπετε. Η δουλειά μου με έχει φέρει σε επαφή με δεκάδες εκπαιδευτικούς όλων των βαθμίδων, ιδιωτικών και δημόσιων. Κανένα ιδιωτικό σχολείο δε θέλει να απασχολήσει εκπαιδευτικό που είναι τεμπέλης, που δεν είναι τυπικότατος, που δεν έχει ένα μίνιμουμ ικανότητας στην τάξη. Οι γονείς εκεί πληρώνουν, και αν οι υπηρεσίες είναι κακές, φεύγουν και πάνε αλλού. Δυστυχώς στο δημόσιο σχολείο δεν ισχύει το ίδιο. Για κάθε ένα "βύσμα" που θα μου βρείτε σε ιδιωτικό σχολείο θα σας βρω έναν στο δημόσιο που μπήκε με μόρια αλλά δε θα θέλατε να κάνει μάθημα στο παιδί σας. Το λέω από προσωπική εμπειρία, σε μεγάλο δείγμα. Ελπίζω να μην κοπεί το σχόλιό μου. Όπως είπε και άλλος/η προηγούμενα, η φαγωμάρα "ιδιωτικών-δημόσιων" πρέπει να σταματήσει, θυμίζει εμφυλιοπολεμικές νοοτροπίες.

H προϋπηρεσια ειναι προϋπηρεσια. Τα ιδια μαθηματα διδασκουν εκει και εδώ. Δεν καταλαβαίνω να υπάρχει η διαφορά.

@@Χ.Ψ.
Και ποιος είπε ότι τα ιδιωτικά έχουν ανοίξει διάπλατες τις πόρτες και μπορεί να πάει ο καθένας;
Στα δημόσια σχολεία οι προσλήψεις γίνονται βάσει μορίων ενώ στα ιδιωτικά και με βάσει γνωριμιών !
Οπότε για ποια ίση μεταχείριση μιλάμε;

Συγνώμη αλλά αυτά τα "προσέφερε στη δημόσια παιδεία" με αφήνουν κάπως αδιάφορο, και πολλούς άλλους φαντάζομαι. Δεν κάνουμε "πατριωτικό καθήκον" όσοι εκπαιδευτικοί απασχολούμαστε στην επαρχία. Έλεος! Πληρωνόμαστε για τη δουλειά μας, οι όροι απασχόλησης είναι γνωστή. Επίσης ως αναπληρωτές προσβλέπουμε και σε μονιμοποίηση. Και οι ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί Ελληνόπουλα εκπαιδεύουν, αυτό δε μετράει ως "προσφορά"; Εγώ π.χ. θα σας έλεγα ότι πρέπει να τους πριμοδοτουμε αυτούς ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ απ'τους δημόσιους γιατί με την προσφορά τους στα ιδιωτικά σχολεία πετυχαίνουν την αποσυμφόρηση των δημόσιων και οι πόροι των φορολογούμενων κατανέμονται σε λιγότερους μαθητές (των δημοσίων) απ'ότι αν δεν υπήρχε η ιδιωτική εκπαίδευση! Γενικά αυτός ο εμφύλιος "ιδιωτικό-δημόσιο" στην εκπαίδευση θα πρέπει να τελειώσει κάποτε!

Μα είναι δυνατόν να κρίθηκε νόμος του ΣΥΡΙΖΑ; θα πρέπει αν επιληφθεί το ρωμαλέο κίνημα των εκπαιδευτικών

ε και; μάθημα δεν έκανε;

Δεν έχετε καταλάβει το πνεύμα του νόμου μάλλον.
Δεν μιλάμε για προϋπηρεσία στα φροντιστήρια και στα ιδιαίτερα.
Ο νόμος μιλάει για ιδιωτικά σχολεία πρωτοβάθμιας και δευτεροβαθμιας εκπαίδευσης με άδειες από το υπουργείο παιδείας.
Εγώ διορίστηκα με προσμέτριση της ιδιωτικής προϋπηρεσίας και με τις αναλύσεις υπηρεσίας κάθε χρόνο αφού ανεστάλη η λειτουργία του σχολείου με απόφαση του υπουργείου.

Άψογος

Σωστός !!!

Δεν είναι δυνατόν να προσμετράται με τον ίδιο τρόπο η προυπηρεσία εκπαιδευτικών που δουλεύουν στα δημόσια σχολεία και όσων δουλεύουν στα ιδιωτικά. Στο κάτω κάτω αυτός που επέλεξε να δουλέψει στο ιδιωτικό, δεν είχε συνεισφέρει υπέρ της δημόσιας εκπαίδευσης όπως χιλιάδες εκπαιδευτικοί που δούλεψαν για χρόνια εκατόνταδες χιλιόμετρα μακριά από τα σπίτια τους.

και το σκεπτικό υποδεικνύει ότι αν δεν υπολογιζόταν καμία ιδιωτική -αλλά μονο δημόσια- δεν θα είχε θέμα (λογικό)

Είναι λογικό να λαμβάνουν 1 μόριο / έτος , εφ όσον δηλώνουν ώρες 23 /βδομάδα, είναι ασφαλισμένοι και δηλώνουν εισόδημα όσο ένας αναπληρωτής μηνιαία x 12.
Για οποιαδήποτε μικρότερο κριτήριο, αναλογικά μόρια για φορολογηθεί εισόδημα αν που αυτή την πηγή.
Όχι μόρια δυσμενών συνθηκών. Ούτε το σύνηθες ελάχιστο 1 για τις πρωτεύουσες πόλεις.

ότι νάναι.... οι δημόσιοι εκπαιδευτικοί δεν κάνουν ιδιαίτερα, ε; Γιατί δεν μένετε κι εσείς στα αστικά κέντρα να κάνετε ιδιαίτερα και επιλέξατε τις τόσο δύσκολες συνθήκες σε δυσπρόσιτα σχολεία; Ελπίζω όχι επειδή ποντάρατε στον αποκλεισμό συναδέλφων που διάλεξαν να κάνουν το ίδιο μάθημα αλλά με διαφορετικό εργοδότη....

Επιτέλους το αυτονόητο! Δε μπορείς να τιμωρείς τους υποψήφιους επειδή δούλευαν σε ιδιωτικό!