Συνελήφθη συνοδός σχολικής εκδρομής

ΠΡΟΣ > @φιλόλογος πρώην | 16 Δεκ 2024 17:46
Επιτέλους βρέθηκε ένα πεδίο συνεννόησης, χωρίς ανόητες προκαταλήψεις και καχυποψίες. Συμφωνούμε λοιπόν απολύτως. Ευχαριστώ πολύ για το σχόλιό σας...

από τις μετέπειτα δηλώσεις μας καταλαβαίνω ότι ψάχνουμε μια λύση και στο θέμα της ευθύνης ενός συνοδού καθηγητή, την αγωνία σας για τον εκπαιδευτικό και παιδαγωγικό ρόλο των εκδρομών αλλά και την δυνατότητα να είναι εμπειρίες ζωής για κάποιους μαθητές, αν και τα βλέπουμε από διαφορετικές γωνίες και ένταση (εγώ θεωρώ μέγιστη την προστασία ενός παιδιού που γεννήθηκε και μεγαλώνει με θυσίες και πολλή αγάπη από τους γονείς - και εσείς το ίδιο αλλά επιπλέον την αγωνία σας σαν εκπαιδευτικός για την αξία μιας καλής εκδρομής).
Παρότι θεωρώ άστοχο το μπλέξιμο των τουριστικών στην κουβέντα εσείς το βλέπετε σφαιρικά αφού ως διευθυντής έχετε συνοδεύσει πολλές φορές και έχετε έρθει σε επαφή και διαπραγματεύσεις για την καλή οργάνωση με όλες αυτές τις επαγγελματικές ομάδες.
Το θέμα παραμένει ότι τι πρέπει να γίνει ώστε οι εκδρομές να είναι ασφαλείς, παιδαγωγικές, εμπειρίες ζωής και να μην φέρνουν σε κίνδυνο τα παιδιά και τους συνοδούς, αφού η κοινωνία έχει αλλάξει και σε μια στιγμή το κακό δεν αργεί να γίνει...

Συγγνώμη αν παρεξήγησα τα λεγόμενά σας αλλά και εσείς απαντήσατε επιθετικά @Σωστά χωρίς επιχειρήματα ή ανάλυση σκέψεων στο πρώτο σχόλιο.
Πιστεύω πως στο τέλος της ημέρας όλοι θέλουμε: Υγιείς, ασφαλείς και χαρούμενους συνοδούς και παιδιά να επιστρέφουν από τις εκδρομές. Το πώς θα γίνει αυτό ψάχνουμε.

ΠΡΟΣ > @Φιλόλογος πρώην | 16 Δεκ 2024 06:59
Αν το γνωρίζετε αυτό που λέτε, είστε συνένοχος, γιατί δεν το έχετε καταγγείλει στον εισαγγελέα! Δεν το γνωρίζετε όμως, αλλά απλώς το φαντάζεστε, γιατί βολεύει τις προκαταλήψεις σας. Και πάντως εμένα δε με γνωρίζετε, ώστε να μου προσάπτετε αυτή τη δόλια μομφή!
Εκείνο που απλώς θέλω να σας πω είναι ότι δεν έχετε το δικαίωμα να κάνετε αυθαίρετες γενικεύσεις-τσουβαλιάσματα με βάση επιμέρους περιστατικά, γιατί αυτό λέγεται ΦΑΣΙΣΜΟΣ. Είναι σαν εκείνη την αθλιότητα που διακινούν άνθρωποι χαμηλής νοημοσύνης (ή υψηλής ζηλοφθονίας) ότι ΟΛΟΙ οι γιατροί παίρνουν φακελάκια ή ΟΛΟΙ οι καθηγητές κάνουν ιδιαίτερα ή ΟΛΟΙ οι υπάλληλοι είναι διεφθαρμένοι ή ακόμη ακόμη εκείνο το αδιανόητο του Παγκάλου ότι ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ εξισώνοντας (δηλαδή αθωώνοντας) την αφεντιά του με τον φτωχούλη ξωμάχο που παλεύει νυχθημερόν να τα βγάλει πέρα! Όλα αυτά αποτελούν εκδοχές του ΦΑΣΙΣΜΟΥ, εξυπηρετούν μια χαρά την εξουσία, αλλά βλάπτουν θανάσιμα την αλήθεια, ενώ είναι πολύ πιθανό όσοι τα διακινούν να περιγράφουν απλώς τον εαυτό τους!

Αγαπητέ,
οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουν ποιοι κάνουν κατάληψη. Σε κάποιες περιπτώσεις δίνουν και τα κλειδιά, ώστε να μην γίνουν καταστροφές στα κτίρια των σχολείων -κάτι που δυστυχώς γίνεται ακόμα και σε αυτές τις περιπτώσεις. Η ΟΛΜΕ με τις ανακοινώσεις συμπαράστασης στους καταληψίες και στις οικογένειές τους καθώς και με τις ανακοινώσεις εναντίον της προσθήκης καγκελών και καμερών στις σχολικές μονάδες δίνει ευκολότερη πρόσβαση ακόμα και σε "ερασιτέχνες" καταληψίες.
Όταν επιτρέπουμε στους μαθητές να παρανομούν όποτε θέλουν θα κάνουν το ίδιο και στις εκδρομές. Εκεί, απλά, επεμβαίνει ο εισαγγελέας. Υπεύθυνοι για τους μαθητές στις εκδρομές είναι οι εκπαιδευτικοί, ακόμα και αν έχουν υπογράψει οι γονείς-κηδεμόνες κάτι διαφορετικό.

Έτσι όπως γίνονται οι πολυήμερες εκδρομές είναι άκρως επικίνδυνες και για τους συνοδούς καθηγητές και το καλύτερο που έχουν να κάνουν οι εκπαιδευτικοί είναι να μη συνοδεύουν. Να δω μετά το θα κάνουν τα τουριστικά πρακτορεία, τα μπαρ , τα νυχτερινά κέντρα, τα ξενοδοχεία και όλοι όσοι έχουν τεράστια έσοδα από τους μαθητές . Άλλοι έχουν την ευθύνη και άλλοι στην πλάτη άλλων βγάζουν χιλιάδες ευρώ, αυτή είναι η πραγματικότητα.

ΠΡΟΣ > @Φιλόλογος πρώην | 15 Δεκ 2024 21:12

Αχ, τι άλλο να σας πω, καλέ μου άνθρωπε, για να καταλάβετε τι προσπαθώ να εξηγήσω και κυρίως να κατανοήσετε την αγωνία μου για το θέμα των μαθητικών εκδρομών που πηγάζει από τη σωρευμένη πείρα δεκαετιών κι έχει να κάνει με την πραγματική ασφάλεια των παιδιών μας και μόνο! Κρίμα που είστε τόσο επιθετικός μαζί μου και δε θέλετε να κατανοήσετε ότι είναι η άδολη αγάπη μου για τα παιδιά μας που με παρακινεί ακόμη και τώρα που έχω αποσυρθεί από την ενεργό δράση να συνεχίζω να καταθέτω την αγωνία μου γι' αυτά τα παιδιά, για χάρη των οποίων έμπαινα πάντα μπροστάρης στις εκδρομές τους, προκειμένου να μην υπάρξει ο κίνδυνος ακύρωσής τους. Μη μου λέτε λοιπόν τέτοια πράγματα, γιατί ειλικρινά στενοχωριέμαι αφάνταστα να εξωτερικεύω μύχιες σκέψεις που αναπόφευκτα εμπεριέχουν και την παγίδα της περιαυτολογίας, πράγμα που είναι ιδιαίτερα άβολο.
Βέβαια για το άλλο που λέτε περί τουριστικών πρακτόρων νιώθω την παρόρμηση να σας απαντήσω θυμωμένα, γιατί έχω την εντύπωση ότι αφήνετε να πλανώνται χυδαίοι υπαινιγμοί. Λυπάμαι που δεν μπορείτε να καταλάβετε το προφανές νόημα της αναφοράς μου στα τουριστικά γραφεία, το οποίο δεν έχει καμία απολύτως σχέση με αυτό που πέρασε απ' το μυαλό σας! Εγώ ξέρω ένα πράγμα: Τα τουριστικά γραφεία βρίσκονται στην απέναντι πλευρά από την πλευρά του σχολείου και των μαθητών. Επιπλέον τα τουριστικά γραφεία αποκομίζουν τεράστια οικονομικά οφέλη από όλο αυτό τον κύκλο εργασιών σε ουδέτερη τουριστικά περίοδο! Δε διαβάσατε άραγε ότι έχω προτείνει να επιβαρύνονται τα τουριστικά γραφεία με το πρόσθετο κόστος για κάλυψη της ασφάλειας των μαθητών με ιδιωτικό προσωπικό; Δε διαβάσατε ότι έχω προτείνει να μην έχει το σχολείο καμία εμπλοκή, αλλά να αναλάβουν εξολοκλήρου οι γονείς την όλη οικονομική διαχείριση των εκδρομών και μάλιστα ως ιδιώτες να επιλέγουν ελεύθερα όποιο πρακτορείο επιθυμούν, χωρίς τα αλυσιτελή περιοριστικά μέτρα που ισχύουν τώρα με τις προκηρύξεις, τις καταθέσεις προσφορών κλπ.;
Να το εξηγήσω λοιπόν πάλι γιατί αναφέρομαι τόσο επίμονα στα τουριστικά γραφεία και παρακαλώ πολύ να κάνετε τον κόπο να σκεφτείτε λίγο απροκατάληπτα το σκεπτικό μου: Όταν θα φτάσουμε στο σημείο πλήρους άρνησης των εκπαιδευτικών να συνοδεύουν μαθητικές εκδρομές - να είστε βέβαιος (βέβαιη) ότι προς τα εκεί οδεύουμε έτσι όπως το πάει το υπουργείο -, τότε θεωρώ αναμενόμενο και αναπόφευκτο ότι θα υπάρξει δυναμική αντίδραση-διαμαρτυρία των τουριστικών επιχειρήσεων που ξαφνικά θα δουν ότι χάνουν την εκλεκτή τους πελατεία σε νεκρές τουριστικές περιόδους, δηλαδή τους χιλιάδες μαθητές ανά την επικράτεια που θα σταματήσουν να ταξιδεύουν! Ποσώς που με νοιάζει εμένα αν θα χάσουν την πελατεία τους. Θα νοιάξει όμως την κυβέρνηση που θα γίνει ο δέκτης αφόρητων πιέσεων εκ μέρους της αγοράς! Νά λοιπόν γιατί το λέω. Εκείνη την οριακή στιγμή που το υπουργείο θα βρεθεί αντιμέτωπο με τους παράγοντες της αγοράς τι νομίζετε ότι θα κάνει; Εγώ νομίζω - το ελπίζω τουλάχιστον - ότι το μόνο που θα μπορέσει να κάνει είναι να σπεύσει να αλλάξει τον άθλιο σημερινό νόμο, ώστε να αποκατασταθεί το πρόβλημα και οι εκπαιδευτικοί να αρχίσουν και πάλι να συνοδεύουν τους μαθητές!
Από τα παραπάνω λοιπόν εξακολουθείτε να νομίζετε ότι όλα αυτά που έχω προτείνει οδηγούν στο συμπέρασμα ότι μπορεί να έχω οποιαδήποτε ιδιοτελή σχέση με τον τουριστικό τομέα; Σας παρακαλώ λοιπόν να μη γράφετε τόσο ανυπόστατα και προσβλητικά πράγματα!

ΠΡΟΣ > Φιλόλογος πρώην | 15 Δεκ 2024 13:12 ΠΡΟΣ @Ερώτηση κρίσεω
Λυπάμαι, αλλά κάνετε λάθος! Δεν είναι αυτή η συνηθισμένη εικόνα των καταλήψεων. Είμαι σφοδρός πολέμιος αυτής της πράξης που τη θεωρώ παράνομη κι όσο περνούσε από το χέρι μου τον καιρό που υπηρετούσα ως διευθυντής λυκείου (2012-2022), έκανα το παν να την αποτρέπω, μέχρι που κοιμόμουν ακόμη και στο γραφείο μου, προκειμένου να προλάβω το κακό. Σας βεβαιώνω ότι στις ελάχιστες φορές που δεν μπόρεσα να αποτρέψω κατάληψη του σχολείου μου ήταν αδύνατον να έχω γνώση του ποιοι ακριβώς ήταν κλεισμένοι μέσα στο σχολείο. Βεβαίως και έπαιρνε το μάτι μου φευγαλέα κάποια πρόσωπα, αλλά αυτό δεν είχε και τόση σημασία, αφού μέσα ήταν συνήθως αρκετές δεκάδες παιδιών που αγνοούσα την ταυτότητά τους. Δε θα μπορούσα λοιπόν σε καμία περίπτωση να καταγράψω ονόματα και πολύ περισσότερο να επισημάνω τους πρωτεργάτες μιας κατάληψης, ώστε να μη λέω αυθαίρετα ονόματα και πάρω αθώους στο λαιμό μου! Όχι λοιπόν, δεν είναι έτσι όπως τα λέτε, ακόμη κι αν έχετε δει κάπου να συμβαίνει αυτό που λέτε. Οι γενικεύσεις που κάνετε είναι τελείως αυθαίρετες και εκτός πραγματικότητας! Κι όποιος ισχυρίζεται ότι είναι σε θέση να γνωρίζει ποιοι ακριβώς μαθητές (ή ακόμη και μη μαθητές) βρίσκονται μέσα σ' ένα κατειλημμένο σχολείο, απλώς σας λέει ψέματα ή ίσως προσπαθεί να παραστήσει τον υπεράνθρωπο!
Τώρα, απορώ για την άλλη ερώτηση που μου απευθύνατε για ...ΕΛΜΕ! Γιατί ρωτάτε εμένα κάτι τέτοιο; Μήπως γιατί φανταστήακτε ότι θα έρθω σε δύσκολη θέση; Χαμογελώ με συγκατάβαση και σας απαντώ ευθέως με ένα μεγαλόπρεπο: ΠΟΤΕ ! Ναι, ποτέ δεν αντιλήφθηκα κι εγώ να έχει καταδικάσει κάποια ΕΛΜΕ ή η ΟΛΜΕ οποιαδήποτε κατάληψη. Γιατί περιμένατε να σας πω κάτι άλλο; Θέλετε την προσωπική μου άποψη; Εκτίθεται φυσικά το συνδικαλιστικό όργανο που παίρνει μονίμως αυτή τη στάση, η οποία απαξιώνει και το θεσμικό της ρόλο.
Από την άλλη βέβαια καλώ κι εγώ εσάς να μου πείτε την άποψή σας για την πρόσφατη κατάληψη των μαθητών στους Φούρνους Ικαρίας με αποκλειστικό αίτημα την κάλυψη - ναι, την κάλυψη κενών θέσεων εκπαιδευτικών που διδάσκουν ακόμη και πανελλαδικώς εξεταζόμενα μαθήματα, ενώ φτάσαμε ήδη στο μήνα Δεκέμβρη! Στην περίπτωση αυτή λοιπόν έχουμε εκατέρωθεν παράνομη πράξη: Οι μαθητές κάνουν μια παράνομη κατάληψη, ενώ το υπουργείο παρανομεί αφήνοντας τους μαθητές χωρίς τους απαραίτητους εκπαιδευτικούς που υποχρεούται εκ του νόμου να διορίσει. Πείτε μου ποια από τις δυο "παρανομίες" είναι η πιο αξιοκατάκριτη!

ΠΡΟΣ > Φιλόλογος πρώην | 14 Δεκ 2024 10:04 @Σωστά | 14 Δεκ 2024 20:39
Δυσκολεύτηκα να διαβάσω το σχόλιό σας που είναι γεμάτο νοηματικές ασυναρτησίες, πιθανόν λόγω φόρτισης ή θυμού.
α) Αυτό δείχνε πανικό και προσπάθεια να μην αναγνωρίσετε το λάθος σας, γιατί η απάντηση σε αυτά που γράφετε 'είναι ότι, απλά κάθε γονιός που εμπιστεύεται το παιδί του σε έναν εκπαιδευτικό θέλει να νοιάζεται για το παιδί του με την ίδια στοργή και ευθύνη όπως αυτός. Ναι περιμένει να έχει ευθύνη απέναντι στο παιδί του να το προσέχει και να το γυρίσει υγιές και σώο από την εκδρομή: συνοδός ίσον ευθύνη πολλαπλή..
Τώρα τι δεν καταλαβαίνετε εσείς - άλλο αυτό.

β) Πώς σας νοιάζει τόσο πολύ αν κοπούν οι εκδρομές τι θα γίνει με τους τουριστικούς πράκτορες και τα γραφεία; κανείς άλλος δεν εξέτασε αυτό είστε ο μόνος που το έθεσε.
Όποιος κατάλαβε..κατάλαβε. Όποιος δεν εχει τη δυνατότητα..τι να κάνουμε

εδώ γελάσαμε,,
α) μου αρέσει ο στρουθοκαμηλισμός των κ.κ. καθηγητών που τάχαμου δεν βλέπουν δεν γνωρίζουν τί γίνεται στο σχολείο τους σε ημέρα κατάληψης!!!
Παρουσιάζετε μια εικόνα λες και τα παιδιά ταμπουρώνονται να δώσουν μάχη με το στρατό του Αλή Πασά!!! ντυμένα σαν νίντζα, άρα οι καθηγητές δεν βλέπουν τίποτα!!! ΔΥστυχω΄ς στην περιοχή μου όταν έχουν κατάληψη είναι οι μαθητές στην πόρτα και μιλάνε στους καθηγητές και αφήνουν το Διευθυντή να μπεί μέσα! Άρα όλοι γνωρίζουν απλά καλύπτουν τα παιδιά! (που τους δίνουν και μέρες ρεπό)
β) Πότε είδατε σε όλη την καριέρα σας κάποια ΕΛΜΕ να καταδικάσει την παράνομη πράξη κατάληψης σχολείου από μαθητές;;; Ε κε Φιλόλογε;

Ο κύριος Γιάννης Πλαταρος έχει απόλυτο δίκιο.!!!!!

Επειδή αρκετά θύματα έχουμε θρηνήσει σε σχολικές εκδρομές - εκδηλώσεις είτε λόγω τροχαίων δυστυχηματων είτε λόγω αλκοόλ, καλό θα ήταν να καταργηθούν τέτοιου τύπου εκδρομές και κάθε εκδήλωση σε κλαμπ και νυχτερινά καταστήματα, ειδικά αν δεν είναι παρόντες οι γονείς. Επιτέλους φτάνει!!!

Για εμένα, μόνο συνοδός από το γραφείο που έχει αναλάβει την διεκπεραίωση τής σχολικής εκδρομής. Καθηγητής συνοδός δεν νοείται. Και αυτό ισχύει για όλες τις οργανωμένες εκδρομές.

Μήπως τελικα να περιοριστουν οι πολυημερες εκδρομες; Μηπως οι καθηγητες θα πρεπει να αναλογιστουν τις ευθυνες σε μια τετοια εκδρομη; μηπως να αλλαξει το νομοθετικο πλαισιο; Δεν γινεται να πας να βγαλεις ενα μεροκαματο και να βρισκεσαι απολογουμενος σε ΕΔΕ..
Να δοθει στους γονεις η δυνατοτητα να μετεχουν με μικρη επιβαρυνση σε οργανωμενες εκδρομες με μορφωτικο χαρακτηρα μαζι με τα παιδια τους και την ευθυνη να εχουν αυτοι..Κατι αναλογο με τον κοινωνικο τουρισμο, ολοι μας γνωριζουμε ότι πολλα παιδια <σημαδευονται> ανεξιτιλα σε πολυημερες εκδρομες και δεν μιλανε σε κανεναν.. σκεφτειτε τα ολα αυτα...

Μάλλον εσείς έχετε άγνοια των νόμων. Οι επιμέρους ρυθμίσεις για τα όρια ηλικίας ως προς κάποια συγκεκριμένα δικαιώματα (ψήφος, δίπλωμα οδήγησης, συναίνεση για σεξουαλική πράξη) δεν αναιρούν τη γενική πρόβλεψη σύμφωνα με την οποία τα άτομα που δεν έχουν συμπληρώσει το 18ο έτος θεωρούνται νομικά ανήλικα. Γι' αυτό άλλωστε για τη συμμετοχή των μαθητών Λυκείου στις εκδρομές απαιτείται συναίνεση/υπογραφή του κηδεμόνα (όπως και για μια σειρά άλλα ζητήματα, π.χ. εγγραφή, δικαιολόγηση απουσιών, παραλαβή ελέγχων προόδου κ.α.).

ΠΡΟΣ @Ερώτηση κρίσεως | 15 Δεκ 2024 00:04
Κάνετε λάθος, ελπίζω λόγω άγνοιας και όχι λόγω σκοπιμότητας.
Πώς σας πέρασε από το μυαλό ότι οι εκπαιδευτικοί γνωρίζουν ποιοι μαθητές βρίσκονται μέσα στο σχολείο σε περίπτωση κατάληψης; Πώς μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο, όταν οι μαθητές κλειδαμπαρώνονται μέσα και καλύπτουν κάθε χαραμάδα, για να μη μπορεί κανείς όχι μόνο να μπει μέσα, αλλά ούτε καν να δει το παραμικρό από το εσωτερικό του σχολείου, ενώ οι καθηγητές ξεροσταλιάζουν στην αυλή; Το να πάρει λοιπόν τυχαία το μάτι σου ένα δύο πρόσωπα, δε σημαίνει ότι γνωρίζεις πόσοι και ποιοι είναι μέσα!
Εκτός πια κι αν πιστεύετε ότι η κατάληψη γίνεται με τη σύμπραξη των εκπαιδευτικών, οι οποίοι μπορεί ακόμη και τα κλειδιά του σχολείου να δίνουν στους επίδοξους καταληψίες, όπως ίσως φαντάζεται πολύς κόσμος!
Αν ανήκετε σ' αυτή την κατηγορία, λογικό είναι να λέτε τέτοια πράγματα. Εγώ όμως θα σας πω απλώς ότι αυτό απέχει πολύ απο την πραγματικότητα κι επομένως κάνετε μεγάλο λάθος!

Εφόσον το νομοθετικό πλαίσιο είναι αυτό που είναι, η μόνη λύση είναι να μην συνοδεύουμε σε "μπουζουκοεκδρομές".

Ας μου πει κάποιος σε πόα προκήρυξη πενθήμερης εκδρομής αναφέρει ότι τα παιδιά μπορούν να είναι έξω σε κάθε μαγαζί νυχτερινής διασκέδασης μέχρι τρεις καί τίς τέσσερις τα ξημερώματα. .Να σας πω λοιπόν ....νυκτερινός περίπατος και 23:00 στα δωμάτια τους αυτό λέει ο νόμος.Δεν μιλάει όμως κανείς και ξέρετε γιατί;Διότι είναι<< πολλά τα λεφτά Άρη >>και ο νοων νοειτω

Τέρμα οι συνοδοί καθηγητές μόνο γονείς να επιβλέπουν και να δούμε πόσοι θα είναι πρόθυμοι να συνοδέψουν και να νουθετησουν τα παιδιά των αλλων.Εκει θα δούμε πόσα απιδια βάζει ο σάκος,την πρώτη χρονιά κάποιοι γονείς θα συνοδεύσουν την 2τευρη κανένας.Το πρόβλημα ξεκινάει από το σπίτι πρώτα και μετά έρχεται το σχολείο

Να κάνετε το σταυρό σας που όλα πήγαν καλά.
Επίσης μερικά πράγματα που συμβαίνουν και δεν φαίνονται ¨κουκουλώνονται" για να μην χαλάσει το κλίμα της εκδρομής
Άλλα που συμβαίνουν δεν τα παίρνουν χαμπάρι οι καθηγητές (ποτά σε βαλίτσες, κοιμούνται αγόρια με κορίτσια κλπ)
Δεν καταλαβαίνω γιατί πανηγυρίζετε έτσι για την πενθήμερη, εδώ μαθητές το καλοκαίρι πηγαίνουν με τους φίλους τους διακοπές μόνοι τους σε νησιά και οι μεγαλύτεροι σε ηλικία παίρνουν και το αεροπλάνο και πάνε και Ιταλία, Παρίσι 1-7 ημέρες μόνα τους.
Αυτή η μοναδικότητα που λέτε ήταν στις παλιές δεκαετίες..τώρα τα παιδιά ταξιδεύουν με τους φίλους τους για πλάκα

αυτό που βλέπετε την ιστορία με βάση την ηλικίας σας είναι πρόβλημα ! τίποτα δεν έχει αλλαξει , όλα έχουν ξανασυμβεί στον ιστορικό χρόνο ακριβώς γιατί ΔΕΝ έχει αλλάξει το ζωικό μας είδος ! τα παιδιά ήταν σαν ενήλικες από τα 8-9-10 και δούλευαν (στην προσφατη σχετική ιστορία και σε ορυχεία , δεν πάω πολύ πίσω) και κάπνιζαν κλπ κλπ, και δίνονταν κορίτσια για δουλειά και για τεκνοποίηση από τα 12 ! δεν τα έχετε ακούσει; απλώς αποφασίσαμε και σωστά να προστατέψουμε την παιδικότητα και πλέον πάμε σιγα σιγά πίσω (θέμα "πουριτανοί" που έγραψε κάποιος , απλώς για γέλια ! ή τρελά αφελής και ιστορικά άσχετος ) και μετά άντε πάλι τα ίδια .
μειώστε την ηλικία ενηλικίωσης λοιπόν , αν σας βαστάει ! ήταν 21 και έπεσε . βάλτε παρακάτω , αν γουστάρετε ! αλλά οι κανονες να επαφίενται στους κηδεμόνες ! τι θα πει ο μπάρμαν δεν ζήτησε ταυτότητα ; γιατί να πάει σε μπαρ, αν δεν επιτρέπεται , τι να κάνει; σοβαροτητα και αυτορρύθμιση ! και ευθύνες απλές : στον κηδεμόνα ! δεν χρειάζεται η συνοδεία και η επιτήρηση; ΣΕ ΣΕΝΑ όποιος και αν είσαι, απλούστατο ! αλίμονο , αν πρέπει να κυνηγάμε 14-15-16 ετών παιδιά να τηρήσουν γνωστούς κανόνες ! τότε δεν είναι να κυκλοφορούν χωρίς επιτήρηση ! τόσο απλό

Εφόσον οι 17χρονοι κρίνονται ώριμοι για να ψηφίζουν στα 17 θα πρέπει να πηγαίνουν εκδρομές και να εχουν την ευθύνη

ΠΡΟΣ > Φιλόλογος πρώην | 14 Δεκ 2024 10:04 @Σωστά | 14 Δεκ 2024 20:39
Δυσκολεύτηκα να διαβάσω το σχόλιό σας που είναι γεμάτο νοηματικές ασυναρτησίες, πιθανόν λόγω φόρτισης ή θυμού. Πάντως όση προσπάθεια κι αν κατέβαλα, δεν μπόρεσα να βγάλω συγκροτημένο νόημα, πέρα από κάποιες μετέωρες επικρίσεις που υποθέτω πως οφείλονται περισσότερο σε κάτι που είχατε εκ των προτέρων στο μυαλό σας, παρά σ' αυτά που διαβάσατε!
Με λίγα λόγια, αυτά που γράφετε δεν έχουν καμία σχέση με αυτά που εγώ έχω γράψει! Έχετε παρανοήσει πλήρως τα σχόλιά μου. Παρακαλώ πολύ, ξαναδιαβάστε τα πιο προσεκτικά και λιγότερο προκατειλημμένα και τότε ίσως καταλάβετε την αστοχία σας...

ΠΡΟΣ > @Φιλόλογος πρώην | 14 Δεκ 2024 20:49 / @Φιλόλογος πρώην | 14 Δεκ 2024 20:48

Αναρωτιέμαι αν έχετε καταλάβει πόσο άστοχο και άσχετο με το θέμα μας είναι αυτό που γράψατε, το οποίο μάλιστα φαίνεται πως σας άρεσε τόσο πολύ, ώστε επανήλθατε αμέσως με δεύτερο σχόλιο ως επιστέγασμα του πρώτου!
Αν λοιπόν υποθέσω ότι είστε γονέας, αναρωτιέμαι τι ακριβώς από όσα έγραψα βρήκατε ότι δεν είναι βαθιά ποτισμένο με την αγωνία που είχα πάντα εν ενεργεία και εξακολουθώ να έχω για το καλό των παιδιών μας! Δε θα ήθελα καν να υποθέσω ότι είστε εκπαιδευτικός, γιατί τότε τίθεται ζήτημα σοβαρής δυσκολίας στην κατανόηση απλού κειμένου.
Όσο για το "ευτυχώς για τα παιδιά που είστε πρώην", λυπάμαι που δε με γνωρίζετε προσωπικά, γιατί θα ξέρατε ότι ως διευθυντής συνόδευα ανελλιπώς κάθε χρόνο επί μία συνεχή δεκαετία (2012-2022) τους τελειόφοιτους μαθητές του σχολείου μου σε πολυήμερες εκδρομές στο εξωτερικό, γιατί διαφορετικά δεν υπήρχε κανείς άλλος εκπαιδευτικός πρόθυμος να συνοδεύσει χωρίς τη δική μου παρουσία σε ρόλο αρχηγού της εκδρομής! Ήδη πληροφορούμαι ότι φέτος είναι πολύ πιθανό το σχολείο μου να μην πραγματοποιήσει την εκδρομή των τελειοφοίτων, γιατί ο νέος διευθυντής δεν έχει τη διάθεση - και με το δίκιο του ο άνθρωπος - να αναλάβει ένα τέτοιο βάρος! Κατά συνέπεια, έπραξα και με το παραπάνω το καθήκον μου κι επομένως ομιλώ ως γνώστης του αντικειμένου και όχι ως απλός σχολιαστής.

αφού όπως λες από 14 και 15 έχουν ατομική ευθύνη, γιατί δεν συλλαμβάνονται οι μαθητές άνω των 14 και 15 που κάνουν κατάληψη και εμποδίζουν τη λειτουργία δημόσιου οργανισμού; Γιατί εσείς οι καθηγητές που ξέρετε ποιοί είναι μέσα και ποιοί κάνουν την κατάληψη δεν τους καταγγέλλετε;
κάτι δεν παέι καλά στη λογική σας..

Ξέρετε τον νόμο που ορίζει από ποια ηλικία μπορεί ο άνθρωπος να μείνει μόνος του χωρίς επιτήρηση την ημέρα και από ποια ηλικία και τη νύχτα; Από ποια ηλικία μπορεί να εργαστεί;
Τι παραμύθια γράφετε εδώ, δεν προβλέπεται σύλληψη εκπαιδευτικού για λυκειοπαιδες. Από 14 ή 15 και άνω έχουν και ατομική ευθύνη.
Αλκοόλ επιτρέπεται από τα 17.
Γιατί τρομοκρατειτε τους εκπαιδευτικούς; Επειδή δεν ξέρουν τους νόμους;
Τι θέλει να πει ο ποιητής, νομική ασφάλιση;

Τρις εις θάνατον!!!

Πάρτε από τα παιδιά σας τα κινητά.
Καμιά απολύτως πρόσβαση στο διαδίκτυο.
Και όμως,η πρόσβαση στο διαδίκτυο, φταίει για πααααρα πολλά από αυτά που τα παιδιά αναπαράγουν.

Στις σχολικές εκδρομές ΠΑΝΤΑ γινόντουσαν αυτά.
Την ευθύνη όμως την είχαν τα παιδιά.
Όσο και αν αυτό δεν αρέσει.
Δεν έχουν ΚΑΜΙΑ ευθύνη τα 16χρονα και τα 17χρονα, άραγε;

Συνοδεύω για πάνω από 15 χρόνια.
Οι καιροί έχουν αλλάξει. Γιατί έχουμε αλλάξει εμείς οι ίδιοι. Ατομικά και ως κοινωνία. Εκπαιδευτικοί, γονείς, επαγγελματίες, όλοι μας.
Μπροστά στο μικρό ή μεγάλο οικονομικό όφελος δίνουμε όχι μόνο αλκοόλ στα ανήλικα 13άχρονα ή και δεκάχρονα ακόμα, αλλά και άλλες ουσίες άγνωστης σύστασης και προέλευσης πωλούνται και στα περίπτερα. Και το χειρότερο είναι ότι δεν έχουμε ενδοιασμούς ή αντιστάσεις να το κάνουμε. Επιχειρηματίες που τους έκανα την παρατήρηση μου απάντησαν ευθαρσώς: γιατί να μην το κάνω, αφού μου το ζητάνε, να κερδίσω και εγώ.
Ο ίδιος βέβαια αν το παιδί του πάθει κάτι από την ασυνειδησία κάποιου άλλου θα ζητήσει την κεφαλή του συνοδού εκπαιδευτικού και του " συνάδελφου" επαγγελματία. Η αστυνομία κάνει συχνά τα στραβά μάτια, εκ πείρας το λέω.
Όμως με τα μυαλά που έχουμε ούτε η καταστολή και νόμος μας σώζει.
Ας κοιταχτούμε λοιπόν ο καθένας μας στο καθρέφτη του και ας σταματήσουμε το κλωτσοσκούφι των ευθυνών όλοι εναντίον όλων. Συνήθως η επίρριψη ευθυνών μονίμως στους άλλους κρύβει ενοχή και υποκρισία. Εύχομαι περαστικά μας.

1ος: Πώς δεχόμαστε ως κοινωνία, τα ανήλικα παιδιά μας (το αύριο αυτής της κοινωνίας) να γίνονται αντικείμενο ακραίας εκμετάλλευσης (αλκοόλ, κάπνισμα, club και νυχτομάγαζα) των επιτήδειων της αγοράς ;
2ος: Πώς είναι δυνατόν μια "ευνομούμενη" πολιτεία να επιτρέπει την χρήση καπνού, αλκοόλ και την μέχρι τα άγρια χαράματα "διασκέδαση" σε νυχτερινά κέντρα στους μαθητές σχολείων.
3ος: Πώς γίνεται εμείς οι γονείς να αποδεχόμαστε παθητικά (ή και να συναινούμε συχνά) την έκθεση των παιδιών μας στον κίνδυνο του πρόωρου εθισμού στον καπνό και το αλκοόλ που καταναλώνεται στις πολυήμερες εκπαιδευτικές εκδρομές.
4ος: Πώς είναι δυνατόν κι εμείς οι εκπαιδευτικοί να μένουμε απαθείς ή να συνεισφέρουμε με τη στάση μας (συχνά ακούω από συναδέλφους: "τι πειράζει αν πιούν ένα ποτήρι παραπάνω;") σε αυτό το έγκλημα σε βάρος των μαθητών μας;

ΠΡΟΣ > Πλατάρος Γιάννης | 14 Δεκ 2024 14:47
Ξεκινώ από την ακροτελεύτια φράση σου: "Δεν είναι δυνατόν να μην καταλαβαίνετε ορισμένοι....". Αφού πρώτα επισημάνω ότι στα αποσιωπητικά βάζουμε πάντα μονό αριθμό τελειών (έχει σημασία αυτό), έχω να πω ότι ακριβώς αυτό που λες είναι ό,τι ακριβώς αρμόζει στη δική σου στάση με την επιμονή να επαναλαμβάνεις τα ίδια πράγματα και κυρίως να διαστρεβλώνεις συστηματικά αυτά που διαβάζεις, προφανώς γιατί εμφανώς πλέον έχεις απογυμνωθεί από οποιαδήποτε πειστική επιχειρηματολογία και βολεύεσαι με το ευτελές εύρημα περί "αυτοφωράκια", ενώ πρόκειται για τελείως διαφορετικό πράγμα!
Ας κάνω μια ακόμη - προφανώς απέλπιδα - προσπάθεια, όχι να σου δώσω να καταλάβεις αυτό που λέω, όσο να διαλύσω την όποια σύγχυση προκαλεί η σκόπιμη διαστρέβλωση που κάνεις στους φίλους αναγνώστες. Ξεκαθαρίζω λοιπόν ότι η κύρια πρότασή μου δεν είναι η ύπαρξη ιδιωτικής ασφάλειας για τους μαθητές, αλλά κάτι τελείως διαφορετικό, δηλαδή:
ΟΛΗ Η ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΗ ΤΗΣ ΕΚΔΡΟΜΗΣ - ΑΡΧΗΓΟΣ, ΣΥΝΟΔΟΙ, ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥΡΙΣΤΙΚΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ, ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ - ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΓΟΝΕΩΝ ΚΑΙ ΚΗΔΕΜΟΝΩΝ.
Εφόσον γίνει αυτή η θεμελιώδης αλλαγή, είναι προφανές ότι η ευθύνη εποπτείας ανηλίκων μεταφέρεται στον καινούργιο φορέα που υλοποιεί την εκδρομή, αυτόν δηλαδή που αποτελεί και τον φυσικότερο αρμόδιο, που δεν μπορεί να είναι άλλος από το νόμιμα εκλεγμένο ΣΔ του Συλλόγου Γονέων και Κηδεμόνων!
Αυτό λέω τόσο καιρό, απλούστατο, ξεκάθαρο και απολύτως εύλογο, ώστε να θεσπιστεί διά νόμου. Πάνω σ' αυτό και μόνο περιμένω ο κάθε αδιάφορα σφυρίζων Πλατάρος να καταθέσει τις όποιες αντιρρήσεις του, εφόσον το θεωρεί ανέφικτο ή αντισυνταγματικό. Δεν το κάνει ωστόσο και προσπαθεί με δόλιες περιστροφές να επαναλαμβάνει τις ίδιες στερεότυπες κοινοτοπίες, γιατί απλούστατα αδυνατεί ή δε θέλει να κατανοήσει την αγωνία των συναδέλφων...