@Γιαννης Μ.
Συμφωνώ απόλυτα. Ίσως δεν εκφράστηκα σωστά. Από το ΠΔΑ ζητώ « Το να πάρει θέση το ίδρυμα έχει σημασία …» Δεν ζητάω βεβαιώσεις. Θα μπορούσε να διευκρινίσει τι συμπληρωματικά μαθήματα απαιτούνται για 1- 2 σχολές και 1-2 προγράμματα σπουδών. πχ πριν και μετά το 2001.
Η στάση του ΕΜΠ όμως ήταν στάση υποδειγματικής υποστήριξης των αποφοίτων του. Αυτό κάνουν τα μεγάλα ιδρύματα, αυτά που έχουν αυτοπεποίθηση. Για το ΠΔΑ μένει να δούμε τι θα κάνουν. Αν τους πετάξουν μία φράση, όπως «Σιγα μη σου δωσουν ισοτιμια πτυχιων ΚΑΤΕΕ με Πανεπιστημιο» , στην οποία απάνταγα, τι θα αποκριθούν; Εγώ τους ζητάω να πάρουν θέση.

Αγαπητοι συναδελφοι ,
Αυτό που έκανε το Πολυτεχνείο με τα master δεν έχει απολύτως καμία σχέση με την ισοτιμηση που απαιτούμε εμείς ως πτυχιούχοι.
Μην το μπερδεύετε και μην αναπαράγουμε άσχετα πράγματα διότι δεν κάνει καλό στην εξέλιξη της υπόθεσης μας.
Οι σχολές μας καταργήθηκαν κύριοι, δεν εξακολουθούν να υφίστανται έτσι ώστε να ζητάμε απο αυτές ένα χαρτί που να γραφει το οτιδήποτε.
Ζητούμε ξεκάθαρα ισοτιμηση και πτυχίο από αυτές που αντικατέστησαν τις σχολές που τελειώσαμε.

@bob mastoras 14 Μαρ 2018 20:56
Σίγουρα δεν πέφτουν από τον ουρανό, αλλά ακόμα πιο σίγουρα μια βεβαίωση δεν φέρνει την άνοιξη. Αν ήταν έτσι να ξεκινήσουν τις βεβαιώσεις αντί τις εξετάσεις ισοτιμίας και οι νέες πρυτανικές αρχές και ίσως μια μέρα μας λυπηθούν. Δεν πάει όμως έτσι. Ναι μεν χορηγούσαν τη βεβαίωση στο ΕΜΠ, αλλά δούλεψαν και μεθοδικά για να το πετύχουν. Λες να είπαν στο Υπουργείο "ρε παιδιά έδωσε πχ 3000 βεβαιώσεις ισοδυναμίας το ΕΜΠ, δεν τους το δίνουμε πια το integrated master να τελειώνουμε μην παρεξηγηθούν;"

<Σήμερα η παρθενική να δούμε και την τελευταία>

Είμαι περίεργος να δω πόσοι θα πιαστούν στο αγκίστρι να πάνε να σπουδάσουν στο Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής στις σχολές των Μηχανικών, όπου ως γνωστόν δεν είναι πολυτεχνικές και άρα ούτε τα δικαιώματα των Διπλωματούχων Μηχανικών θα έχουν οι απόφοιτοί του, ούτε κανονικά μέλη του ΤΕΕ θα είναι, ούτε θα έχουν καμία τύχη για διορισμό στο Δημόσιο διότι θα είναι Μηχανικοί ΠΕ με 240 ects άρα με πτυχίο μειωμένων μορίων και προσόντων!
Τα πράγματα μιλάνε μόνα τους !
Απλά άλλαξε η ταμπέλα!
Άγιος Βασίλης δεν υπάρχει!
Καληνύχτα !

@Γιαννης Μ.
Αν θεωρούμε και τις βεβαιώσεις που χορηγεί Ανώτατο Εκπαιδευτικό Ίδρυμα, δηλαδή ίδρυμα που λειτουργεί κάτω υπό την αιγίδα του Δημοσίου, βεβαιώσεις καθαρά εντυπωσιασμού, χωρίς αντίκρυσμα, τότε τι να πούμε και τι καθόμαστε και συζητάμε τόσους μήνες για ισοτίμηση πτυχίων των αποφοίτων ;
Aυτοί που είναι τελικοί υπογράφοντες στις βεβαιώσεις αυτές, δεν ξέρουν δηλαδή τι υπογράφουν ; Δε νομίζω αγαπητέ Γιάννη Μ.. Οι βεβαιώσεις αυτές είναι ισχυρότατα όπλα, αν χρειασθεί τελικά να πάμε δικαστικά για να πετύχουμε την ισοτίμηση των πτυχίων μας , μ΄αυτά του Πανεπιστημίου Δυτ. Αττικής.

@Γιαννης Μ.
«Και που το έδινε το ΕΜΠ δεν κέρδιζαν τίποτα …»
Τα πολυτεχνεία οι φοιτητές τους και το ΤΕΕ όλοι μαζί ζητούσαν το μάστερ. Πάνω σε αυτήν την βάση τελικά ψηφίστηκε ο 4485/2017. Από τον ουρανό δεν πέφτουν αυτά. Νομίζω.

@ΓΙΑΝΝΗΣ 14 Μαρ 2018 01:17 και @bob mastoras 14 Μαρ 2018 09:45
Και που το έδινε το ΕΜΠ δεν κέρδιζαν τίποτα (στην Ελλάδα τουλάχιστον). Ήταν ξεκάθαρα λύση των διοικήσεών του για να περνάει την ακόλουθη εικόνα στους φοιτητές και αποφοίτους του, "Εμείς θέλουμε και το κράτος δεν μας αφήνει". Μόνο με τον 4485/2017 δόθηκε μέσω διαδικασίας να αποκτήσει επίσημη ισχύ αυτή η βεβαίωση και αναδρομικά για όλους τους αποφοίτους. Το ίδιο ισχύει και για το ΤΕΙ Πειραιά. Κινήσεις εντυπωσιασμού. Θα γράψανε μια παράγραφο σε έγγραφο, όπου εξηγούσαν το ν 2916/2001 ως προς το θέμα ισοτίμησης πτυχίων ΤΕΙ και την βάφτισαν βεβαίωση.
Αν ήταν να λειτουργεί έτσι η τριτοβάθμια εκπαίδευση, δεν θα χρειαζόταν το υπουργείο παιδείας, παρά μόνο για να μοιράζει κονδύλια στα ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα.

@ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΕΙ 14 Μαρ 2018 12:07
Το ίδιο μου έκανε και εμένα εντύπωση, αλλά ανέφεραν εδώ συν-σχολιαστές ότι κάθε αλλαγή ισχύει από το επόμενο ακαδημαϊκό έτος, άρα αυτό έχει ισχύ, από το 2018-2019 και όχι πιο πίσω. Τώρα γιατί χρειαζόταν τέτοια νομική διευκρίνηση - διατύπωση, μόνο ο νομοθέτης ξέρει και σύντομα θα δούμε το γιατί.

Περί ECTS:
ΝΟΜΟΣ 3374/2005 ΦΕΚ 189/Α'/2.8.2005
...
Αρθρο 16 Μεταβατικές διατάξεις Οι διατάξεις του παρόντος κεφαλαίου εφαρμόζονται από τη δημοσίευση στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως των υπουργικών αποφάσεων που προβλέπονται από τις διατάξεις του και
πάντως από την έναρξη του ακαδημαϊκού έτους 2005-2006.

Υπουργική Απόφαση Αριθμ. Φ5/89656/Β3/ 13-08-2007 ΦΕΚ 1466/Β/13-8-2007 Ν. 4009/2011 ΦΕΚ 195/Α/6-9-2011

Από το 2005 λοιπόν και έπειτα, γίνεται λόγος για την οργάνωση των σπουδών βάσει των μονάδων ECTS, κατά συνέπεια η έλλειψη των μονάδων ECTS πριν το 2005 αφορά εξίσου Πανεπιστήμια και ΤΕΙ.

Σήμερα που προφανώς υπάρχει οργάνωση βάσει των μονάδων ECTS και πλέον η βάση είναι οι 240 μονάδες εξίσου σε Πανεπιστήμια και ΤΕΙ, δεν θα μπορούσε να αναφερθεί κάτι άλλο, αφού οι νόμοι ισχύουν μετά την δημοσίευση του ΦΕΚ και ύστερα.

Το ακόλουθο εξηγεί ότι οι παλιοί τουλάχιστον θεωρείται ότι έχουν έναν πρώτο κύκλο σπουδών.

β) Η ισχύς της παρούσας αρχίζει από το ακαδημαϊκό
έτος 2018-2019.

@ 2018
ακριβώς αγαπητέ 2018, ο νόμος 2916/2001 ορίζει με σαφήνεια ότι τα πτυχία των ΤΕΙ προ και μετά 2001 είναι μεταξύ τους ισότιμα όπως ακριβώς και τα επαγγελματικά τους δικαιώματα... αφού επικαλείσαι το νόμο λοιπόν

@ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΕΙ
ακόμα και οι απόφοιτοι ΤΕΙ με 240 ECTS, σύμφωνα με το άρθρο που επικαλείσαι, πετάγονται έξω, καθώς οι 240 ects δεν είναι όλες από μαθήματα αλλά προσμετράται και η πρακτική. Γι΄ αυτό λοιπόν πρόσθεσαν και τη παράγραφο β στο ίδιο άρθρο, που ορίζει ότι αυτό θα έχει ισχύ από το ακαδημαϊκό έτος 2018 -2019. Για τους πτυχιούχους λοιπόν προ 2018-19 ισχύει το άρθρο 30, παρ.2 του ν.4009/11 (ο πρώτος κύκλος συνίσταται στη παρακολούθηση τουλάχιστο 180 ects μαθημάτων). Κόψτε τη καραμέλα με το προ και μετα 2001 των πτυχίων ΤΕΙ..ΈΧΕΙ ΛΙΏΣΕΙ ΠΙΑ

Στον νέο νόμο που πέρασαν (4521/18) στο άρθρο 19 αναγράφεται το παρακάτω:
9.α) Το πρώτο εδάφιο της περίπτωσης α’ της παρ. 2 του άρθρου 30 του ν. 4009/2011 (Α’ 195) αντικαθίσταται ως εξής:
«Ο πρώτος κύκλος σπουδών συνίσταται στην παρακολούθηση ενός προγράμματος σπουδών, περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατ’ ελάχιστο σε 240 πιστωτικές μονάδες και ολοκληρώνεται με την απονομή τίτλου σπουδών επιπέδου 6 του Εθνικού και Ευρωπαϊκού Πλαισίου Προσόντων.»

Ουσιαστικά αντικατέστησαν την πρόταση «180 πιστωτικές μονάδες» με «240 πιστωτικές μονάδες».
Γιατί να το έκαναν τώρα;
Αυτό εμένα μου λέει ότι πετάνε τους αποφοίτους που δεν έχουν 240 ects στο πτυχίο τους.

Τα πτυχία ΤΕΙ είναι μεταξύ τους ισότιμα, ανεξάρτητα του έτους που χορηγήθηκαν. Υπάρχουν και σχετικές βεβαιώσεις του Υπουργείου Παιδείας για το θέμα αυτό που βασίζονται στο Ν.2916/01. Αλλά και στη πράξη θα διαπιστώσει κανείς ότι δεν τίθεται κανένα θέμα διαχωρισμού πτυχίων σε προ και μετα το Ν.2916/01 αφού αφενός έχουν και θα έχουν ακριβώς τα ίδια επαγγελματικά δικαιώματα και ακαδημαικά αναγνωρίζεται το Μεταπτυχιακό σε όλα.

Για παράδειγμα ένας πτυχιούχος ΤΕΙ Ηλεκτρολόγος Μηχανικός του 1988 θα ασκεί το ίδιο ακριβώς επάγγελμα με αυτόν που πήρε το ίδιο πτυχίο το 2018 ! Επίσης και οι δύο μπορούν να κάνουν Μεταπτυχιακά και να αναγνωριστούν αυτά από το ΔΙΚΑΤΣΑ. Τέλος και οι δυο μπορούν ισότιμα να διεκδικήσουν θέσεις στη κατηγορία ΤΕ Μηχανικών στο δημόσιο.

Συνεπώς κάθε σκέψη για διαχωρισμό είναι ανυπόστατη με τα σημερινά δεδομένα και εξυπηρετεί σκοπιμότητες.

@2018
Το ΕΜΠ και νομίζω και οι άλλες πολυτεχνικές σχολές επί χρόνια έδιναν βεβαιώσεις ότι τα διπλώματα που δίνουν είναι ισότιμα με μάστερ. Αυτό δεν βασιζόταν σε κανένα νόμο, μέχρι το 2017. Το να πάρει θέση το ίδρυμα έχει σημασία λοιπόν.

Τι θεση να παρει; Αυτα καθοριζονται απο τον νομο, οχι απο τη διοικηση. Σιγα μη σου δωσουν ισοτιμια πτυχιων ΚΑΤΕΕ με Πανεπιστημιο...

@Απόφοιτος ΤΕΙ Πειραιά πριν το 2001
Εννοώ ότι έχω βεβαίωση για την ισοδυναμία των πτυχίων πριν το 2001 και μετά το 2001. Απλά και κατανοητά. Οτιδήποτε άλλο αναφέρεται, απ΄τον καθένα είναι εκτός πραγματικότητας. Θα φανεί προσεχώς και πολύ σύντομα αυτό, όταν οι κύριοι και οι κυρίες της Διοικούσας, θα πρέπει να πάρουν θέση για το θέμα της ισοτιμίας των πτυχίων των δύο ΤΕΙ με αυτό το Πανεπιστημίου Δ. Αττικής.

ΓΙΑΝΝΗ
Τι εννοείς ότι υπάρχει βεβαίωση από το ΤΕΙ Πειραιά σχετικά με την ισοτιμία; Δώσε λεπτομέρειες.

@Απόστολος
Υπάρχει βεβαίωση από το ΤΕΙ Πειραιά. για ισοδυναμία πτυχίων πριν και μετά το 2001. Εσύ, μην περιμένεις κάτι διαφορετικό για τους μεν από τους δε.

@ΑΠΟΦΟΙΤΟΣ ΤΕΙ

Μην περιμένεις και πολλά πράγματα. Ειδικά αν είσαι απόφοιτος πριν το 2001 μην περιμένεις τίποτα. Εξάλλου οι καθηγητές θα θελήσουν να μας κάνουν μαθήματα και όχι να μας δώσουν αυτόματα την ισοτιμία.

Τον παρθενικό νόμο για τις επιλογές σχολικών συμβούλων πότε θα τον δημοσιεύσετε για να ξεκινήσουν οι επιλογές;Γιατί με τρία χρόνια παράτασης της θητείας παρθενικός είναι σαν παγκόσμια πρωτοτυπία .Το νόμο για τις επιλογές διευθυντών εκπαίδευσης πότε και αυτόν θα τον δημοσιοποιήσετε αφού λήγει η θητεία τους τον Ιούλιο;Εκτός αν γίνουν ,που θα γίνουν ,εκλογές το φθινόπωρο και το αφήνετε για τους επόμενους γιατί και εσείς ξέρετε ότι επιλογές στελεχών ελάχιστους μήνες πριν τις εκλογές κανένα κόμμα ,ούτε και το δικό σας,θα τις αναγνώριζαν και θα τις έκαναν αποδεκτές γιατί θα θεωρούνταν προεκλογικές έτσι απλά.

Οι κ.κ. Μπρατάκος και Βρυζίδης δεν ξεκίνησαν όλο αυτό το εγχείρημα; Γιατί δεν συμμετέχει ο κ. Μπρατάκος στην επιτροπή;;;;;;;

Για να δούμε, τι θα αποφασιστεί για τους αποφοίτους των 2 ΤΕΙ.