Aίτηση ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων των ΤΕΙ Αθήνας και ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ με τα πανεπιστημιακά πτυχία του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής
Δημοσίευση: 14/03/2019
Τελευταία Ενημέρωση: 14/03/2019, 10:51
ΡΕΠΟΡΤΑΖ ESOS
ΑΙΤΗΣΗ
Προς
1. Tο γραφείο του Πρωθυπουργού κ. Τσίπρα Αλέξιου που εδρεύει στο Μέγαρο Μαξίμου στην Αθήνα Αττικής επί της οδού Ηρώδου Αττικού 19, ΤΚ 10674,
2. Tο Υπουργείο Παιδείας Έρευνας και Θρησκευμάτων που εδρεύει στο Μαρούσι Αττικής επί της οδού Ανδρέα Παπανδρέου 37, ΤΚ 15180, όπως νόμιμα εκπροσωπείται από τον κ. Υπουργό Παιδείας,
3. Την Διοικούσα Επιτροπή του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, που εδρεύει στο Αιγάλεω Αττικής, οδός Αγίου Σπυρίδωνος 28, και
4. Tον Σύλλογο μελών ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής
Κοινοποιούμενη
Στην Αντιπροσωπεία της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στην Ελλάδα, που εδρεύει στην Βασιλίσσης Σοφίας 2, 106 74 Αθήνα.
Θέμα: Αίτημα για την κατοχύρωση της πλήρους και ως προς όλες τις συνέπειες ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων των αποφοίτων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ. με τα πτυχία ΠΕ του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής.
Είμαστε απόφοιτοι των πρώην Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων Τεχνολογικού Τομέα Αθήνας και Πειραιά. Δηλαδή, των δύο ιδρυμάτων που μετά την ένωσή τους, με την ψήφιση του Ν. 4521/2018 τον περασμένο Μάρτιο, μετατράπηκαν σε «Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής» χορηγώντας πτυχία τα οποία ανήκουν στον Πανεπιστημιακό τομέα της Ανώτατης Εκπαίδευσης όπως αυτός ορίζεται στο άρθ. 2 παρ. 2α του Ν. 4485/2017. Συγχρόνως, είμαστε ιδρυτικά μέλη του υπό σύσταση «Συλλόγου Αποφοίτων Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ.» με Ειδικό Αριθμό
Κατάθεσης 84/2019 και Γενικό Αριθμό Κατάθεσης 15597/2019 αίτησης στο αρμόδιο τμήμα εκούσιας δικαιοδοσίας του Ειρηνοδικείου Αθηνών.
Οι απόφοιτοι των δύο εν λόγω Α.Ε.Ι. Τ.Τ., από συστάσεώς τους έως σήμερα, ανέρχονται περίπου στους 170.000, ενώ σύμφωνα με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ οι απόφοιτοι των Α.Ε.Ι. Τ.Τ. της χώρας, από το 2001 έως το 2016 ανέρχονται στους 269.00. Σύμφωνα με τον μέσο αριθμό αποφοίτησης ανά έτος από τα στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, ο συνολικός αριθμός των αποφοίτων όλων των Α.Ε.Ι. Τ.Τ., από ιδρύσεώς τους, εκτιμάται άνω των 400.000.
Σύντομο Ιστορικό
Κατά την σύσταση της επιτροπής ιδρύσεως του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, οι εκπρόσωποι του Τ.Ε.Ι. Αθήνας και του Α.Ε.Ι. Τ.Τ. έθεσαν ως βασική προϋπόθεση την ύπαρξη διαδικασίας ισοτίμησης και αντιστοίχισης των παλαιών με τα νέα πτυχία.
Παρ’ όλα αυτά, προς μεγάλη μας έκπληξη διαπιστώσαμε ότι το σ/ν που τέθηκε σε δημόσια διαβούλευση με τίτλο «Ίδρυση Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής και άλλες διατάξεις» δεν περιελάμβανε καμία διάταξη η οποία να ρυθμίζει το ζήτημα της ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων των παλαιών αποφοίτων με τα πανεπιστημιακά πτυχία του ΠΑ.Δ.Α.. Ακολούθως, εκατοντάδες απόφοιτοι των δύο ανωτέρω Α.Ε.Ι. Τ.Τ. εισήλθαν ηλεκτρονικά στην επίσημη διαδικτυακή πλατφόρμα διαβούλευσης του Υπουργείου Διοικητικής Ανασυγκρότησης όπου το εν λόγω σ/ν βρισκόταν υπό διαβούλευση και κατέθεσαν τα σχόλια - προτάσεις (με επιχειρηματολογία) τους υπέρ της ύπαρξης διάταξης δια της οποίας θα προβλεπόταν ισοτίμηση και αντιστοίχιση των πτυχίων τους με τα νέα πανεπιστημιακά.
Έπειτα, όπως αποδείχτηκε, τα ανωτέρω σχόλια - προτάσεις των αποφοίτων δεν ελήφθησαν υπόψη από τον κ. Υπουργό, με αποτέλεσμα το σ/ν να πάει προς συζήτηση στην αρμόδια Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων της Βουλής, χωρίς πάλι να περιλαμβάνει καμία διάταξη περί ισοτίμησης και αντιστοίχισης των παλαιών με τα νέα πανεπιστημιακά πτυχία. Στην συζήτηση της παραπάνω επιτροπής για το εν λόγω σ/ν συμμετείχε και εκπρόσωπος του Συλλόγου Αποφοίτων Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ., ο οποίος επιχειρηματολόγησε υπέρ της ισοτίμησης και αντιστοίχισης των παλαιών πτυχίων με τα πανεπιστημιακά.
Κατόπιν, το σ/ν εισήχθη για συζήτηση και ψήφιση στην Ολομέλεια της Βουλής, χωρίς καμία διάταξη εντός αυτού να αναφέρεται στα πτυχία των απόφοιτων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ.. Συγχρόνως, κατατίθεται η υπ’ αριθ. 1493/23-02-2018, μέσω της οποίας ζητείται να προστεθεί άρθρο που αφορά στην προαναφερόμενη ισοτίμηση και αντιστοίχιση των παλαιών πτυχίων με τα πανεπιστημιακά. Όπως προκύπτει από τα επίσημα πρακτικά της συνεδρίασης της 26/02/2018 της Ολομέλειας της Βουλής, ο κ. Υπουργός απέρριψε την εν λόγω τροπολογία αναφέροντας πως θα φέρει το θέμα στην Επιτροπή Μορφωτικών Υποθέσεων. Από την ημέρα εκείνη, κι ενώ η λειτουργία του ΠΑ.Δ.Α. έχει ήδη ξεκινήσει, έχει περάσει ένας ολόκληρος χρόνος και ο κ. Υπουργός δεν έχει φροντίσει να διευθετηθεί ένα τόσο σοβαρό ζήτημα όπως αυτό, το οποίο μάλιστα αφορά εκατοντάδες χιλιάδες απόφοιτους!
Αντί αυτού, ο κ. Γαβρόγλου εμφανίζεται να κάνει διάφορες αόριστες δηλώσεις περί μελλοντικής ρύθμισης του θέματος μέσω της θέσπισης κατατακτηρίων εξετάσεων με κάποιο ειδικό ποσοστό. Η εν λόγω διαδικασία είναι κάτι παραπάνω από προφανές ότι δεν αντιπροσωπεύει τόσο το επίπεδο των συγχωνευμένων Α.Ε.Ι. Τ.Τ. όσο και την σχέση τους με το νέο ίδρυμα και ως εκ τούτου μας βρίσκει κατηγορηματικά αντίθετους!!!
Πέραν των ανωτέρω, ο κ. Γαβρόγλου προχώρησε σε μία δήλωση στις 21/12/2017 λέγοντας πως «...η ειδοποιός διαφορά ανάμεσα σε απόφοιτο για παράδειγμα, του τμήματος Ηλεκτρολογίας του ΤΕΙ Αθήνας από εκείνον του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, θα είναι το κύρος του πτυχίου. Γιατί κατά τ’ άλλα, τα επαγγελματικά δικαιώματα είναι τα ίδια (επιπέδου 6) και σαφώς, η αντίστοιχη ζήτηση στην αγορά εργασίας». Εν συνεχεία, στις 14/09/2018, το Υπουργείο Παιδείας εξέδωσε δελτίο τύπου στο οποίο αναφέρει με χαρακτηριστικό τρόπο, μεταξύ άλλων, ότι
«…Όλες οι σχολές του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής είναι 4ετούς φοίτησης, απονέμουν πτυχία ισότιμα των υπολοίπων Ιδρυμάτων της Τριτοβάθμιας Εκπαίδευσης (Πανεπιστημίων και ΤΕΙ), δηλαδή διπλώματα επιπέδου 6 του Εθνικού και Ευρωπαϊκού Πλαισίου Προσόντων και οι απόφοιτοι λαμβάνουν αντίστοιχα επαγγελματικά δικαιώματα, όπως ρητά αναφέρεται στον νόμο 4521/2018… Ως γνωστόν δεν δικαιολογείται σε καμία λειτουργία του κράτους άγνοια νόμου… Επιπλέον, είναι απαράδεκτη η υποτίμηση των πτυχίων που θα απονέμει το Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής ως «κατώτερων» και μάλιστα χαρακτηρίζοντάς τα ως «πτυχία ΤΕΙ» όταν εδώ και χρόνια τα πτυχία των ΤΕΙ λόγω της ανωτατοποίησης και της 4ετούς φοίτησης είναι πλέον ισότιμα των Πανεπιστημίων».
Έπειτα, για άγνωστους λόγους, ο Υπουργός Παιδείας έκανε «στροφή 180 μοιρών» από την λογική των ανωτέρω δηλώσεών του και στις 12/12/2018 ανέφερε, μεταξύ πολλών άλλων, ότι «…Η πολιτική του ΥΠΠΕΘ για την εμπέδωση του Ενιαίου Χώρου Ανώτατης Εκπαίδευσης και Έρευνας που εγκαινιάστηκε με την ίδρυση του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής και συνεχίστηκε με τις συνέργειες ΤΕΙ και Πανεπιστημίων στην περιφέρεια, είναι η μόνη πραγματική πολιτική αναβάθμισης. Στο πλαίσιο αυτό το ΥΠΠΕΘ επεξεργάζεται και λύση για την πρόσβαση αποφοίτων ΤΕΙ στα νέα προγράμματα σπουδών μέσω ενός παράλληλου συστήματος κατατακτηρίων εξετάσεων που θα αφορά μόνο αυτούς, ώστε και οι παλιοί απόφοιτοι να μπορούν να αναβαθμίσουν τα πτυχία τους και άρα τα επαγγελματικά τους δικαιώματα». Μάλιστα, σε ό,τι αφορά τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των Α.Ε.Ι. Τ.Τ., μας κάλεσε στην ουσία να μην έχουμε «μαξιμαλιστικές» επιδιώξεις!
Επειδή στο παρελθόν σε ανάλογες περιπτώσεις μετεξέλιξης ή πανεπιστημιοποίησης εκπαιδευτικών ιδρυμάτων πραγματοποιήθηκε ισοτίμηση και αντιστοίχιση των παλαιών πτυχίων με τα νέα πανεπιστημιακά, όπως λ.χ.:
1) με το Ν. 1865/1989, προβλέφθηκε η διαδικασίας μετατροπής των πτυχίων Κ.Α.Τ.Ε.Ε. σε Τ.Ε.Ι..
2) η περίπτωση της Α.Σ.Ο.Ε.Ε. (Ανωτάτης Σχολής Οικονομικών και Εμπορικών Επιστημών), Ανωτάτης Γεωπονικής Σχολής, Παντείου Σχολής Πολιτικών Επιστημών και Α.Β.Σ.Π. (Ανωτάτης Βιομηχανικής Σχολής Πειραιώς), για τις οποίες το π.δ. 377/1989 προέβλεψε την ισοτίμηση και αντιστοίχιση των πτυχίων τους αντιστοίχως με τα νέα πτυχία του Οικονομικού Πανεπιστημίου Αθηνών, Γεωπονικού Πανεπιστημίου, Παντείου Πανεπιστημίου και του Πανεπιστημίου Πειραιώς.
3) καθώς και η περίπτωση των Εθνικών Ακαδημιών Σωματικής Αγωγής (ΕΑΣΑ) που λειτουργούσαν ως Ανώτερες Σχολές εποπτευόμενες από την Διεύθυνση Φυσικής Αγωγής της Μέσης Εκπαίδευσης του Υπουργείου Παιδείας και Θρησκευμάτων, για τις οποίες προβλέφθηκε διαδικασία ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων τους με τα νέα πτυχία των Τμημάτων Επιστήμης Φυσικής Αγωγής και Αθλητισμού (Τ.Ε.Φ.Α.Α.), δυνάμει της υπ’ αριθ. Β1/421/1986 (ΦΕΚ 344 Β’) που κυρώθηκε με το άρθρο 7 του Ν. 1674/1986.
Για ποιον λόγο οι απόφοιτοι των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ., αν και απόφοιτοι αναγνωρισμένων Ανώτατων Εκπαιδευτικών Ιδρυμάτων (τόσο διά νόμου και επισήμων εθνικών δηλώσεων όσο και διά των διεθνών ακαδημαϊκών προτύπων, κατηγοριοποιήσεων και ορισμών), αντιμετωπίζονται διαφορετικά από το Ελληνικό Κράτος σε σχέση με ανάλογες περιπτώσεις του παρελθόντος και δη όταν πρόκειται για απολύτως ισότιμα ιδρύματα, ίσης διάρκειας και ίδιου επιπέδου με το νεοϊδρυθέν ;;;
Επειδή σύμφωνα με τις παρ. 5 και 7 του άρθρου 16 του Συντάγματος «5. Η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση. Τα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Κράτους, έχουν δικαίωμα να ενισχύονται οικονομικά από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει. 7. Η επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Κράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές». Η διάκριση της ανώτατης από την ανώτερη εκπαίδευση στην Ελλάδα επιβάλλεται και κατοχυρώνεται συνταγματικά. Διά των ανωτέρω διατάξεων, ο νομοθέτης, στον θεμελιώδη νόμο του κράτους ο οποίος είναι το Σύνταγμα, θέτει ένα τυπικό και ένα ουσιαστικό κριτήριο της εν λόγω διάκρισης. Το τυπικό κριτήριο είναι ότι οι σπουδές ανώτερης εκπαίδευσης έχουν έως τριετή διάρκεια, ενώ το ουσιαστικό ότι ως ανώτερη νοείται μόνο η επαγγελματική ή άλλη εκπαίδευση.
Επιπλέον, στο Σύνταγμα δεν κατοχυρώνεται και δεν τυποποιείται ως αυτοτελή έννοια του δικαίου της εκπαίδευσης η κατηγορία «Πανεπιστήμια», παρά μόνο η κατηγορία
«Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα». Πιο συγκεκριμένα, η εν λόγω έννοια κατοχυρώνεται και τυποποιείται ως αυτοτελής συνταγματική, διότι σύμφωνα με το ανωτέρω άρθρο του Συντάγματος η «ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση» (παρ. 5) και των οποίων οι καθηγητές «είναι δημόσιοι λειτουργοί» (παρ. 6). Η έννοια αυτή αντιδιαστέλλεται πλήρως προς την ανώτερη εκπαίδευση, η οποία τυποποιείται στην παρ. 7 του ίδιου άρθρου διότι αυτή είναι η «επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση» η οποία παρέχεται «από σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια». Συγχρόνως όμως, δεν μπορεί να παραβλέψει κανείς τον χαρακτηρισμό ιδρυμάτων του παρελθόντος ως «σχολές ανώτατης εκπαίδευσης» τα οποία ενώ ανήκαν αναμφίβολα στην ανώτατη εκπαίδευση δεν χαρακτηρίζονταν και, κατά νομική ακριβολογία, δεν ήταν πανεπιστήμια. Τέτοια ιδρύματα, που διακρίνονταν από τα πανεπιστήμια, ήταν για παράδειγμα η Πάντειος Σχολή Πολιτικών Επιστημών, η Ανωτάτη Γεωπονική Σχολή, Ανωτάτη Σχολή Καλών Τεχνών, ακόμη και το Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο. Παρ’ όλα αυτά όμως, μέσω του Συντάγματος του 1975, τα ιδρύματα αυτά είτε μετετράπησαν σε πανεπιστήμια (Πάντειο Πανεπιστήμιο, Γεωπονικό Πανεπιστήμιο) είτε εξομοιώθηκαν πλήρως με πανεπιστήμια (Πολυτεχνεία, Ανώτατη Σχολή Καλών Τεχνών) και ανήκουν πλέον στον πανεπιστημιακό τομέα της ανώτατης εκπαίδευσης. (Χρυσόγονος 2015, Γνωμοδότηση προς το Τ.Ε.Ι. Ανατολικής Μακεδονίας και Θράκης).
Επειδή δυνάμει της υπ’ αριθ. 4247/2013 απόφασης του Γ’ τμήματος του ΣτΕ (σκέψη 5) «Επειδή, ο νομοθέτης, λαμβάνοντας υπόψη τις μεταρρυθμίσεις που έλαβαν χώρα στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, στις οποίες αναπτύσσεται ήδη ενιαίος χώρος ανώτατης (πανεπιστημιακής και τεχνολογικής) εκπαίδευσης και τις ανάγκες της σύγχρονης οικονομίας και παραγωγής για επιστημονικώς καταρτισμένα στελέχη και διαπιστώνοντας ότι τα Τ.Ε.Ι., με τις συνεχείς αναβαθμίσεις των προσόντων των εκπαιδευτικών τους και τον συνεχή εκσυγχρονισμό των προγραμμάτων σπουδών τους, είχαν αποκτήσει στην πράξη τα ουσιαστικά χαρακτηριστικά της ανώτατης εκπαίδευσης, προέβη στην αναδιοργάνωση του χώρου της ανώτατης εκπαίδευσης. Με τον ν. 2916/2001 τα Τ.Ε.Ι. ως «σχολές ανώτερης βαθμίδας» καταργούνται, ταυτόχρονα δε ιδρύονται, με την ίδια ονομασία, ανώτατα εκπαιδευτικά ιδρύματα. Κατά το άρθρο 1 του ν. 2916/2001 η ανώτατη εκπαίδευση αποτελείται από τον πανεπιστημιακό τομέα και τον τεχνολογικό τομέα που περιλαμβάνει τα ιδρυόμενα με τον εν λόγω νόμο Α.Τ.Ε.Ι.
Ειδικότερα, σύμφωνα με τις διατάξεις του άρθρου 1 του ν. 2916/2001 τα Α.Τ.Ε.Ι. αποβλέπουν στην παροχή εκπαιδεύσεως, η οποία δεν έχει τα χαρακτηριστικά της ανώτερης επαγγελματικής εκπαίδευσης, δηλαδή απλής μετάδοσης εξειδικευμένων γνώσεων, εμπειριών και δυνατοτήτων για την άσκηση ορισμένου επαγγέλματος, και τούτο διότι δίδεται ιδιαίτερη έμφαση στην θεωρητική και εφαρμοσμένη επιστημονική κατάρτιση των αποφοίτων τους και την διεξαγωγή τεχνολογικής έρευνας για την ανάπτυξη και μεταφορά σύγχρονης τεχνολογίας και τεχνογνωσίας.»
Επειδή το νομικό καθεστώς των Α.Ε.Ι. Τ.Τ., μετά την «ανωτατοποίησή» τους (Ν. 2916/2001), χαρακτηρίζεται από μια σταθερή πορεία εξομοίωσης με τα υπόλοιπα Α.Ε.Ι. του πανεπιστημιακού τομέα, με την σταδιακή εξάλειψη των όποιων διαφοροποιήσεων είχαν διατηρήσει οι νόμοι 2916/2001, 3549/2007 και 4009/2011.
Με τον Ν. 4485/2018 κορυφώθηκε η νομοθετική εξομοίωση, διότι ο νόμος αυτός ρυθμίζει τα κάθε είδους θέματα των Α.Ε.Ι. (γενικές αρχές, αυτοδιοίκηση και όργανα, καθηγητικό και λοιπό προσωπικό, σπουδές, φοιτητές κλπ.) κατά τρόπο ενιαίο και χωρίς διακρίσεις. Έτσι λοιπόν, ο νομοθέτης αφενός έχει κατοχυρώσει πλήρως τον ανώτατο ακαδημαϊκό χαρακτήρα των Α.Ε.Ι. Τ.Τ. εντάσσοντάς τα, τυπικά και ουσιαστικά, στην κατηγορία των Α.Ε.Ι. μαζί με τα Πανεπιστήμια και αφετέρου κατέστησε σαφές ότι τα Α.Ε.Ι. Τ.Τ. και τα Πανεπιστήμια έχουν, καταρχήν και κατά βάση, κοινή αποστολή την οποία επιτελούν βάσει κοινών κανόνων και αρχών. Άλλωστε, αυτό ακριβώς διαπιστώνει ο ίδιος ο νομοθέτης στην Αιτιολογική Έκθεση του Ν. 4521/2018 (σελ. 1) (Ίδρυση Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής και άλλες διατάξεις), κατόπιν ερμηνείας των διατάξεων του Ν. 4485/2017, αναφέρεται ότι
«Όλα, λοιπόν, τα Α.Ε.Ι. παρέχουν σπουδές με υψηλό θεωρητικό καταρχήν υπόβαθρο και τα Τ.Ε.Ι., επιπλέον εστιάζουν και στην εφαρμογή των επιστημών.»
Επειδή σύμφωνα με το πρώτο εδάφιο της περίπτωσης α’ της παρ. 2 του άρθρου 30 του Ν. 4009/2011 όπως έχει αντικατασταθεί και ισχύει σήμερα «Ο πρώτος κύκλος σπουδών συνίσταται στην παρακολούθηση ενός προγράμματος σπουδών, περιλαμβάνει μαθήματα που αντιστοιχούν κατ’ ελάχιστο σε 240 πιστωτικές μονάδες και ολοκληρώνεται με την απονομή τίτλου σπουδών επιπέδου 6 του Εθνικού και Ευρωπαϊκού Πλαισίου Προσόντων». Κατόπιν αυτού, είναι σαφές ότι τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. και των Πανεπιστημίων είναι απολύτως ισότιμα.
Επειδή βάσει επίσημων εθνικών δηλώσεων των Α.Ε.Ι. Τ.Τ. στην Ε.Ε. ως ιδρύματα προγραμμάτων σπουδών ακαδημαϊκού προσανατολισμού καθίσταται σαφές ότι τα πτυχία των Τ.Ε.Ι. και των Πανεπιστημίων είναι απολύτως ισότιμα ως προς όλες τις συνέπειες.
Επειδή βάσει των διεθνών ακαδημαϊκών προτύπων, κατηγοριοποιήσεων και ορισμών (UNESCO ISCED 2011) ως προγράμματα σπουδών 6ης βαθμίδας, επιπέδου Bachelor, ορίζονται αυτά που έχουν είτε εξ’ ολοκλήρου θεωρητική βάση είτε θεωρητική βάση με στοιχεία εφαρμογής και συμπληρώνονται από υψηλού επιπέδου έρευνα ή/και από υψηλού επιπέδου επαγγελματική πρακτική. “Programmes at ISCED level 6, or Bachelor’s or equivalent level, are often designed to provide participants with intermediate academic and/or professional knowledge, skills and competencies, leading to a first degree or equivalent qualification. Programmes at this level are typically theoretically-based but may include practical components and are informed by state of the art research and/or best professional practice. They are traditionally offered by universities and equivalent tertiary educational institutions.”
Επειδή η μη ύπαρξη διαδικασίας ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων μας με τα πανεπιστημιακά πτυχία του ΠΑ.Δ.Α. δημιουργεί απόφοιτους δύο ταχυτήτων (στην περιπτώση μάλιστα των μηχανικών δημιουργεί τρείς, ΠΑ.Δ.Α. - Τ.Ε.Ι. - Πολυτεχνεία) και συγχρόνως προσβάλλει το κύρος των πτυχίων μας, όπως αναφέρεται στην προαναφερόμενη δήλωση του κ. Υπουργού, δημιουργώντας τόσο προβλήματα σε όλο το φάσμα της αγοράς εργασίας όσο και αύξηση, αντί για μείωση, της εντροπίας στον χώρο της ανώτατης εκπαίδευσης, κάτι που προφανώς αντιτίθεται και στις οδηγίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης περί ομοιόμορφης και ενιαίας έκτης βαθμίδας.
Επειδή τα Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ., σύμφωνα με τις εξωτερικές αξιολογήσεις της ΑΔΙΠ, βαθμολογήθηκαν ως «Worthy of Merit» και «Positive Evaluation» αντίστοιχα, στις οποίες συμβάλαμε κι εμείς!
Επειδή όλοι οι απόφοιτοι των δύο εν λόγω Α.Ε.Ι. Τ.Τ. είμαστε αναπόσπαστο κομμάτι του ΠΑ.Δ.Α. διότι αυτό δημιουργήθηκε διά απορροφήσεως των.
Επειδή η θέσπιση διαφορετικών διαδικασιών αντιστοίχισης και η αντιμετώπιση με τελείως διαφορετικό τρόπο των ν+2 φοιτητών και των αποφοίτων σε σχέση με τους υπόλοιπους εγγεγραμμένους φοιτητές, στερείται τόσο ακαδημαϊκής όσο και νομικής λογικής και δημιουργεί αντισυνταγματική διάκριση ανάμεσα σε πολίτες ίσων προσόντων που εισήχθησαν στα ίδια τμήματα με τον ίδιο ακριβώς τρόπο και παρακολούθησαν ή παρακολουθούν ακριβώς τα ίδια ή απολύτως αντίστοιχα προγράμματα σπουδών.
Επειδή δεν νοείται ύπαρξη διαφοροποίησης μεταξύ μηχανικών με Bachelor (BSc) και Master (MSc) των 330-360 ECTS και μηχανικών πολυτεχνικών σχολών με Ιntegrated Master και 300 ECTS, δημιουργώντας κατηγορίες που αντιτίθενται τόσο στην συνθήκη της Bologna και τις ευρωπαϊκές οδηγίες όσο και στα διεθνή ακαδημαϊκά πρότυπα.
Επειδή δεν νοείται η όποια αντιστοίχιση και ισοτίμηση τμημάτων, ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων, ίσης διάρκειας με αποκλίνοντα τρόπο από τις ευρωπαϊκές συμφωνίες, οδηγίες και πρακτικές.
Επειδή δεν νοείται η όποια διαφοροποίηση μεταξύ ΤΕ και ΠΕ και δη μετά την συνθήκη της Bologna, την δήλωση των Α.Ε.Ι. Τ.Τ. στην Ε.Ε. απο το Ελληνικό κράτος ως ακαδημαϊκά ιδρύματα απόλυτα ισότιμα των Α.Ε.Ι. Π.Τ. αλλά και μετά τις σαφείς οδηγίες της Ε.Ε. για άρση της όποιας υφιστάμενης διαφοροποίησης διά της πλήρους εναρμόνισης του εθνικού πλαισίου προσόντων με το αντίστοιχο ευρωπαϊκό.
Επειδή το υποθετικό μέτρο των κατατακτηρίων εξετάσεων που στο παρελθόν είχε εξαγγείλει ο κ. Γαβρόγλου είναι ανέφικτο και αμφιβόλου νομιμότητας μέτρο, καθώς αφενός θα κληθούν αποφοιτήσαντες από τμήματα των εν λόγω Α.Ε.Ι. Τ.Τ. να παρακολουθήσουν εκ νέου τα ίδια ή απόλυτα συναφή τμήματα, ίσης διάρκειας του νέου ιδρύματος και αφετέρου, οποιοσδήποτε ευνοϊκός όρος και αν υπάρξει, θα προϋποθέτει πολυετή αναμονή για να μπορέσει κάποιος ενδιαφερόμενος να κάνει χρήση αυτής της διαδικασίας, καθώς πλέον των ανωτέρω, υπάρχει ειδική ποσόστωση εισαχθέντων μέσω κατατακτηρίων εξετάσεων.
Επειδή σε οποιαδήποτε μετατροπή και αλλαγή του status ενός ιδρύματος στο παρελθόν, ακόμα και από ανώτερη σχολή σε Α.Ε.Ι., ακολούθησε και αλλαγή του status των αποφοίτων. Για ποιον λόγο τώρα συντελείται αυτή η άδική διάκριση εις βάρος των αποφοίτων Α.Ε.Ι. Τ.Τ., κυρίως με την παράληψη αυτόματης αντιστοίχισης των πτυχίων, και μάλιστα όταν πρόκειται για ισότιμα με τα πανεπιστήμια ιδρύματα;;; Το γεγονός αυτό προκαλεί επιπλέον προβλήματα στο κύρος των πτυχίων μας διότι μας καθιστά απόφοιτους εκπαιδευτικών ιδρυμάτων που δεν υπάρχουν πια!
Επειδή αγαπητά και αξιότιμα μέλη του συλλόγου ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, είστε οι ακαδημαϊκοί μας δάσκαλοι και συνεπώς είμαστε τόσο τα δικά σας πνευματικά τέκνα όσο και σημαντικό μέρος της ακαδημαικής και επιστημονικής σας πορείας, ως εκ τούτου θεωρούμε ότι διά της αποδοχής της παρούσας μπορείτε να μας παρέχετε, εμπράκτως και ηθικώς, σημαντική βοήθεια και συμπαράσταση στην διεκδίκηση και στην προάσπιση των δικαιωμάτων μας.
Επειδή τα αιτήματα μας είναι δίκαια, νόμιμα και σύμφωνα με την ακαδημαϊκή ιστορία-πορεία των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ..
Επειδή είμαστε εκατοντάδες χιλιάδες και η μη ύπαρξη διαδικασίας ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων μας με τα νέα πανεπιστημιακά πτυχία του ΠΑ.Δ.Α., μας καθιστά κατάφωρα αδικημένους, και
Επειδή οι μέχρι τώρα προθέσεις του κ. Υπουργού δείχνουν ότι δεν έχει κανένα σκοπό να επιλύσει το ζήτημα.
Για τους λόγους αυτούς και με ρητή επιφύλαξη παντός νομίμου δικαιώματος μας, απευθυνόμενοι σε κάθε αποδέκτη της παρούσας ξεχωριστά,
Αιτούμαστε:
I. Ο Πρωθυπουργός της χώρας κ. Τσίπρας Αλέξιος, ως πολιτικός προϊστάμενος του Υπουργού Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων κ. Γαβρόγλου Κωνσταντίνου, όπως μεριμνήσει ώστε να δοθεί λύση στο πρόβλημα της κατοχύρωσης της πλήρους και ως προς όλες τις συνέπειες ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων των αποφοίτων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ. με τα πτυχία ΠΕ του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής.
ΙΙ. Ο κ. Υπουργός Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευμάτων, όπως:
1) Μεριμνήσει με νομοθετική πρωτοβουλία και ρύθμιση να κατοχυρωθεί η πλήρης και ως προς κάθε συνέπεια αυτόματη ισοτίμηση και αντιστοίχιση των πτυχίων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι Πειραιά Τ.Τ. με τα νέα πανεπιστημιακά πτυχία, ως φυσικό επακόλουθο έπειτα από την διαπιστωτικού χαρακτήρα μετατροπή τους σε Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής και σε καμία περίπτωση να μην περιλαμβάνοται σε αυτήν διαδικασίες κατατακτήριων εξετάσεων ή άλλων ποσοστιαίων περιορισμών,
2) Δεχτεί τη συμμετοχή εκπροσώπων μας σε οποιαδήποτε μελλοντική επιτροπή η οποία θα εξετάσει το ζήτημα της ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ. με τα νέα πανεπιστημιακά πτυχία,
ΙΙΙ. Τα μέλη της Διοικούσας Επιτροπής του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, όπως:
1) Φέρουν την παρούσα αίτηση προς συζήτηση στην ερχόμενη συνεδρίαση της Συγκλήτου του ΠΑ.Δ.Α.,
2) Δεχτούν, κατά την συζήτηση της παρούσας αίτησης στην συνεδρίαση της Συγκλήτου, να παραστούν εκπρόσωποί μας ώστε να σας εκθέσουμε τις απόψεις μας και να επιχειρηματολογήσουμε αναλόγως.
3) Γίνει η παρούσα αίτηση δεκτή από την Σύγκλητο, λαμβάνοντας απόφαση υπέρ της αποστολής αιτήματος στον κ. Γαβρόγλου με σκοπό την άμεση επίλυση του ζητήματος της πλήρους και ως προς όλες τις συνέπειες αυτόματης ισοτίμησης και αντιστοίχισης των πτυχίων των Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Α.Ε.Ι. Πειραιά Τ.Τ. με τα νέα πανεπιστημιακά πτυχία, ως φυσικό επακόλουθο έπειτα από την μετατροπή τους σε Πανεπιστήμιο Δυτικής Αττικής, με νομοθετική ρύθμιση και σε καμία περίπτωση σε αυτή να μην περιλαμβάνεται ως λύση το μέτρο των κατατακτήριων εξετάσεων και άλλου είδους ποσοτικοί περιορισμοί.
IV. Ο Σύλλογος μελών ΔΕΠ του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, όπως εκδώσει επίσημο ανακοινωθέν εκφράζοντας τις απόψεις του επί του παρόντος ζητήματος.
Με ιδιαίτερη εκτίμηση,
οι Αιτούντες απόφοιτοι του Τ.Ε.Ι. Αθήνας
Αθήνα, …13./…03./…20…19..
Βίκτωρ ΠΟΛΙΤΗΣ,
M.Sc. Μηχανικός Πληροφορικής και Υπολογιστών
Ιωάννης ΛΑΛΑΔΑΚΗΣ, M.Sc. Διοίκηση και Διαχείριση Υπηρεσιών Υγείας
και Κοινωνικής Φροντίδας
Κατερίνα ΚΟΥΤΣΟΥΔΑΚΗ,B.Sc. Ηλεκτρονικός Μηχανικός Τ.Ε.
Σχόλια (47)
Από τη στιγμή που τα ιδρύματα αυτά δίνουν ακόμη πτυχία ΤΕΙ είναι τα ίδια ιδρύματα με πριν και νομικά οι απόφοιτοι θα δικαιωθούν.
@Φοιτητής ΛΟΧΡΙ ΠΑΔΑ
τρικυμια εν κρανίω ...οταν θα γίνει πολυτεχνική να μας το πεις ,,,αλλα πρωτα αλλαξε πλευρο γιατι θα πιαστεις
Σας ταιζουν σανό οπως εκαναν και κατα τις διαπραγματευσεις ...
το γαρ πολυ της θλίψεως γεννα παραφροσύνη
καληνύχτα σε ολους
@ECTS Το σύστημα πιστωτικών διδακτικών μονάδων αναφέρεται αποκλειστικά σε ιδρύματα τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και είναι σύστημα ευρωπαϊκής ακαδημαϊκής αναγνώρισης. Δηλώνει τη δυσκολία και το επίπεδο των σπουδών των φοιτητών των ανώτατων ιδρυμάτων ΜΟΝΟ. Τα ΙΕΚ το Λύκειο ή το Δημοτικό δεν έχουν ΕCTS. Ακόμα και αν αποκτήσεις από 50 διπλώματα από ΙΕΚ τα ECTS=0 !
Είναι τόσο πασιφανές ότι έχετε πλήρη μεσάνυχτα για το θέμα παρόλα αυτά σχολιάζετε και μάλιστα με ύφος! Φροντίστε την επόμενη φορά που θα σχολιάσετε, να γνωρίζετε το θέμα.
Όλοι εσείς οι φοιτητές του ΠΑΔΑ που ισχυρίζεστε ότι τα μαθήματα έχουν δυσκολέψει πολύ, έχετε φοιτήσει στο Ίδρυμα προτού μετατραπεί σε ΠΑΔΑ; Ο πρωτοετής σίγουρα όχι, αλλά και οι υπόλοιποι φαίνεται πως όχι. Αλλιώς δεν εξηγείται να λέτε αυτά που λέτε.
Ακούστε λοιπόν και την εικόνα που βλέπει μια νυν φοιτήτρια του ΠΑΔΑ, που όμως όταν μπήκε στη σχολή ήταν ακόμη ΤΕΙ.
Αλλαγές σημαντικές έχουν γίνει. Όμως αυτές δεν αφορούν τόσο το επίπεδο δυσκολίας. Το επίπεδο ήταν υψηλό ήδη από όταν ήμασταν ΤΕΙ και γι'αυτό πιστεύω αξίζαμε και την πανεπιστημιοποίηση. Οι αλλαγές αφορούν τον τρόπο προσέγγισης σε κάποια μαθήματα. Για παράδειγμα δεν είναι πλέον όλα τα εργαστήρια υποχρεωτικά όπως ήταν. Εξαρτάται από το μάθημα. Επίσης σε ορισμένα μαθήματα η ύλη έχει αυξηθεί, αλλά αυτά είναι λίγα και δε θα τα χαρακτήριζα πολύ πιο δύσκολα, μάλλον απλά πιο πλήρη ως προς την ύλη τους.
Όμως σε κάποια τμήματα οι αλλαγές, όχι στο επίπεδο αλλά στο περιεχόμενο, είναι αισθητές, επειδή είτε καταργήθηκαν, είτε συγχωνεύθηκαν. Λόγω αυτού πιστεύω ότι η ισοτίμηση δεν είναι τόσο απλή υπόθεση. Δηλαδή για παράδειγμα. Έστω ότι κάποιος τελείωσε το τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής του ΤΕΙ Αθήνας. Τώρα αυτό έχει συνενωθεί με το τμήμα Υπολογιστικών Συστημάτων του ΤΕΙ Πειραιά κι έχει γίνει Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Υπολογιστών. Ναι μεν τα απαιτούμενα έτη και οι μονάδες ECTS είναι ίδια με πριν, όμως οι απαιτήσεις και ο τίτλος διαφορετικά. Δηλαδή ο απόφοιτος αυτού του Τμήματος οφείλει υποχρεωτικά να έχει περάσει μαθήματα, όπως η Φυσική, η Ηλεκτρονική, θεωρία κυκλωμάτων κλπ. που υπήρχαν στο Πρόγραμμα σπουδών του Τμήματος του ΤΕΙ Πειραιά, αλλά όχι του ΤΕΙ Αθήνας. Είναι αυτά τα μαθήματα που δικαιολογούν στον τίτλο το "και υπολογιστών". Μαθήματα δηλαδή που σχετίζονται περισσότερο με το υλικό. Επομένως δεν αρκεί να έχουμε τα ίδια έτη και της ίδιες πιστωτικές μονάδες για ισοτίμηση, αλλά να είναι το περιεχόμενο τον σπουδών επίσης κοινό. Γιατί αν ήταν να μην έχει αυτό σημασία, τότε και κάποιος που σπούδασε κάτι άσχετο (π.χ. φιλολογία) θα μπορούσε να ζητήσει ισοτίμηση με εμάς, αφού στα χρόνια και στα ECTS συμπίπτουμε.
Επομένως θεωρώ ότι η ισοτίμηση ναι μεν θα πρέπει να επιδιωχθεί, όχι όμως με κοινή αντιμετώπιση για κάθε περίπτωση και κάθε τμήμα. Θα πρέπει να εξεταστεί κάθε περίπτωση και να ορισθούν αντίστοιχες διαδικασίες ισοτίμησης.
Θεωρώ επίσης ότι είναι πολύ νωρίς γι'αυτό, καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί ακόμη η αναδιάρθρωση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης στη χώρα. Νομίζω πως πρώτα πρέπει να σταθεροποιηθεί το τοπίο στην τριτοβάθμια και μετά με βάση τα δεδομένα που θα υπάρχουν, να προβλεφθούν λύσεις για τους αποφοίτους ΤΕΙ.
Αθροίζετε τα ECTS των ΙΕΚ για να διασπείρετε εντυπώσεις και να μειώσετε τα ΤΕΙ, ενώ ξέρετε ότι και τα ΑΕΙ και τα ΤΕΙ βρίσκονται στο Επίπεδο σπουδών 6, δηλαδή ο πρώτος κύκλος της ανώτατης εκπαίδευση που απαιτεί από 180-240 ECTS!
@ECTS
Άλλα ντάλα της Παρασκευής το γάλα.Όταν μιλάμε για τμήματα απο το ίδιο ίδρυμα,με τους ίδιους καθηγητές,με τα ίδια μαθήματα και τον ίδιο φόρτο εργασίας ECTS, η επίκληση των ECTS δεν αποτελεί ένα επιπλέον επιχείρημα για την αντιστοίχιση των πτυχίων στη ΠΡΟΚΕΙΜΕΝΗ περίπτωση;Το ότι εσκεμένα αναφέρεσαι στα ECTS γενικά για να θολώσεις τα νερά βγάζει μάτι.
@ φοιτητής λοχρι ΠΑΔΑ
Αγαπητέ ποιο είναι το ανήθικο να ζητάς το δίκιο σου ;
Όπως ανέφερες και εσύ πολύ σωστά τα ΤΕΙ καταργήθηκαν.
Αρα ποιά μεγαλύτερη ανηθικότητα από το να μην προβλέπονται διαδικασίες αντιστοίχισης πτυχίων των αποφοίτων που με αίμα και κόπο σπούδασαν και σε μία νύχτα βρέθηκαν με ένα ανύπαρκτο πτυχίο.
Ευτυχώς στο πολυνομοσχέδιο που έρχεται σε λίγες μέρες θα υπάρχει πρόβλεψη για όλους τους αποφοίτους και εσύ τότε να πας να διαμαρτυρηθείς ....
Αγαπητοί συνάδελφοι όσο διαβάζετε κακεντρεχή σχόλια να ξέρετε ότι η δικαίωση είναι πολύ κοντά.
Όλα τα αρνητικά σχόλια συμπεριλαμβανομένου και αυτού που σχολιάζω ειναι του ίδιου Νώντα που ξεκίνησε .
Ελευθερία έχουμε όμως και μπορούμε να σχολιάζουμε .
Με ποια λογική οι απόφοιτοι των τει ζητούν την αυτόματη ισοτιμηση των πτυχίων με τους αποφοίτους του νέου πανεπιστήμιου?? Αυτό που δεν έχετε καταλάβει είναι ότι τα τει ΔΕΝ μετονομαστηκαν απλά σε πανεπιστήμιο αλλά μιλάμε για κατάργηση τους και δημιουργία ενός νέου φορέα που υπάγεται σε νομικό πλαίσιο πανεπιστήμιου πλέον και όχι ΤΕΙ, ενώ είναι σαφώς αναβαθμίσμενο, με πολλούς νέους καθηγητές οι οποίοι έχουν περισσότερα τυπικά προσόντα από ότι κάποιους παλαιότερους και με νέα πιο δύσκολα, επικαιρόποιημενα και σύγχρονα πρόγραμματα σπουδών. Ενώ όπως φημολογείται η σχολή μηχανικών θα μετατραπεί σε πενταετή πολυτεχνική σχολή, ενώ ήδη έχουν υπογραφεί αντιστοιχίες τμημάτων μόνο με άλλα πανεπιστήμια, πχ εκπα, όπα, παπει κ.α Επομένως είναι παντελώς ανήθικο και παράνομο οι απόφοιτοι να ζητούν να πάρουν κάτι το οποίο σε καμία περίπτωση δεν τους ανήκει. Και να είστε σίγουροι ότι η πλειονότητα των φοιτητών του πανεπιστημίου θα αντιδράσουμε δυναμικά σε περίπτωση που οι παράλογες απαιτήσεις των αποφοίτων των τει γίνουν έστω και εν μέρει αποδεκτές
Αυτό το επιχείρημα με τα ECTS δεν μπορεί να σταθεί καν λογικά. Κι οι απόφοιτοι ΙΕΚ παίρνουν ECTS, δεν σημαίνει τίποτα. Σπουδάζει κάποιος σε άλλο ίδρυμα. Με τη λογική αυτή ένας απόφοιτος 2 τμημάτων ΙΕΚ πρέπει να ζητήσει ισοτιμία με πτυχίο πανεπιστημίου και θα περισσέψουν μονάδες ίσως και για κανένα μεταπτυχιακό...Τα ECTS δεν είναι ποιοτικοί δείκτες, ούτε παραπέμπουν σε φορέα εκπαίδευσης, παρά αντιστοιχούν σε φόρτο εργασίας.
@Απόστολος
Απόστολε, ζητούμε από ΤΕ να γίνουμε ΠΕ διότι αποφοιτήσαμε από τριτοβάθμια ιδρύματα 4 ετών διάρκειας σπουδών 240 ECTS, τα οποία πλέον δεν υπάρχουν και τα πτυχία μας δεν έχουν αντίκρυσμα. Και επειδή τα έχεις κάνει σαλάτα στο μυαλό σου, μάθε ότι σε όλη την Ευρώπη οι χώρες λειτουργούν με το πλαίσιο προσόντων. Στην Ελλάδα ενώ οι απόφοιτοι πανεπιστημίων και ΤΕΙ είναι στο επίπεδο 6, το κράτος μπανανία τους διαχωρίζει αντισυνταγματικά σε ΠΕ και ΤΕ με αποτέλεσμα οι ΤΕ να αντιμετωπίζονται παρανόμως ως πολίτες δεύτερης κατηγορίας.Σύνελθε,ενημερώσου, και μετά χαχάνισε ελεύθερα γνωρίζοντας τουλάχιστον με τι ακριβώς γελάς....
@Σε όλους τους επικριτές της ισοτίμησης των παλαιών ΤΕΙ με τα νέα "Πανεπιστημιοποιημένα" ΤΕΙ.
Κύριοι αφού αντιδράτε με κάθε λογής λογικό επιχείρημα για ισοτίμηση των παλαιών πτυχίων με τα νέα "πανεπιστημιακά" πτυχία (που έπρεπε να γινόταν αυτόματα στα τμήματα που δεν αυξήθηκε ο χρόνος σπουδών) σας παραθέτω τις εξής πληροφορίες.
Τα περισσότερα "πανεπιστημιακά τμήματα" που προέκυψαν από μετεξέλιξη των παλαιών ανώτατων τεχνολογικών ιδρυμάτων, έχουν πανομοιότυπα προγράμματα σπουδών και αυτό δεν χωράει αμφισβητήσεις ακόμα και από τους ίδιους τους καθηγητές. Ρωτήστε τους εξάλλου τα ίδια θα σας πούνε. Μια ματιά στα νέα προγράμματα σπουδών να ρίξετε και να τα συγκρίνετε με τα παλιά, θα δείτε ούτε αλλαγές στην ύλη, ούτε αλλαγές στο "στυλ" σπουδών και άλλες υποτιθέμενες πανεπιστημιοποιήσεις στο παλαιό "υποβαθμισμένο" για κάποιους πρόγραμμα σπουδών. Υποβαθμισμένο δεν ήταν κανένα πρόγραμμα σπουδών τεχνολογικου Ιδρύματος, μέχρι και φέτος το 2019 που τερματίζεται η λειτουργία των ΤΕΙ. Οι τελευταίες απανωτές αλλαγές τα τελευταία χρόνια στα προγράμματα σπουδών των τμημάτων ΤΕΙ, και η εξομοίωση τους με τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά πανεπιστημιακά προγράμματα σπουδών με τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά τμήματα βοήθησαν πολύ την κατάσταση και έτσι το κάθε τμήμα έκανε λίγες έως και καμία αλλαγές στα νέα πανεπιστημιακά προγράμματα σπουδών. Τα περισσότερα τμήματα ΤΕΙ ήταν ήδη πανεπιστημιακά κύριοι.
Προέρχομαι από τμήμα επιστήμης τροφίμων του Τεχνολογικού Ιδρύματος Θεσσαλονίκης και αποφοίτησα το 2017, και φέτος τελείωσα το μεταπτυχιακό μου. Η Σχολή μου στο νέο Διεθνές Πανεπιστήμιο (σύμπραξη 4 αει , 3 ΤΕΙ και 1 Πανεπιστημίου) αποκτά 1 (ένα) επιπλέον έτος σπουδών και γίνεται πενταετής. Φυσικά(!!!!!) και το επιπλέον έτος δεν μπορώ να το ζητάω να το αποκτήσω χωρίς κάποια διαδικασία. Δηλαδή αφού είχα μαθήματα που αντιστοιχούν σε 240 διδακτικές μονάδες δεν μπορώ να ζητάω πτυχίο που να αντιστοιχεί σε 300 διδακτικές. Το κράτος στην προκειμένη οφείλει και πρέπει να δώσει διαδικασία ισοτίμησης (Όπως είχε δώσει δηλαδή κάποτε στους δασκάλους των 2 ετών παιδαγωγικών ακαδημιών που παρακολουθούσαν μαθήματα στα νέα πανεπιστημιακά τμήματα για να ισοτιμήσουν τα πτυχία τους με τα νέα πανεπιστημιακά!).
Οπότε προκύπτει ότι το Υπουργείο Παιδείας οφείλει να δώσει διαδικασίες ισοτίμησης:
Για τα 4ετή τμήματα ΤΕΙ που μετεξελίχθηκαν
σε 5ετή πανεπιστημιακά τμήματα( πχ Τεχνολογίας Γεωπονίας -> Γεωπονίας
Τεχνολογίας Τροφίμων -> Επιστήμης και Τεχνολογίας Τροφίμων και άλλα)
1) Αυτόματη ισοτίμηση πτυχίου: Σε περίπτωση κατοχής διδακτορικού τίτλου σπουδών ή μεταπτυχιακού τίτλου συναφούς αντικειμένου με το προπτυχιακό πρόγραμμα σπουδών ή πιστοποιημένη εργασιακή εμπειρία που να αντιστοιχεί στο αντικείμενο σπουδών.
2) Με αυτόματη εγγραφή: Για την περίπτωση μη ύπαρξης των παραπάνω προϋποθέσεων, με εγγραφή στο 9ο εξάμηνο σπουδών, όπου θα παρακολουθούν μαθήματα/εργαστήρια (τα επιπλέον που προστέθηκαν στο 5ετές πρόγραμμα σπουδών) και μετά την επιτυχία στις εξετάσεις σε αυτά να χορηγείται το νέο πανεπιστημιακό πτυχίο.
Μετά την απόκτηση του νέου πανεπιστημιακού πτυχίου , ο νέος τίτλος σπουδών θα δίνει το δικαίωμα στον πτυχιούχο, να εγγραφεί και στο ΤΕΕ και στο ΓΕΩΤΕΕ χωρίς αμφισβητήσεις και άλλα προσκόμματα.
Στις σχολές που παρέμειναν 4 ετείς και μετά την πανεπιστημιοποίηση τους.
1) Αυτόματη ισοτίμηση για όλους ανεξαιρέτως. Ούτε αύξηση διδακτικών μονάδων έγινε, ούτε αλλαγή σημαντική στα μαθήματα έγινε, και αν αναλογιστούμε ότι το ελληνικό κράτος είχε φροντίσει σε παλαιότερες ανώτερες και ανώτατες σχολές να ισοτιμήσει τα παλαιά με τα νέα πτυχία τότε δεν υπάρχει λόγος να συζητάμε. Είναι αυτονόητο.
@ Νίκος15 Μαρ 2019 12:37
Οι απόψεις σου οχι απλά δείχνουν το επίπεδο που έχεις, αλλά είναι απόψεις που δεν ταιριάζουν σε ένα κράτος δικαίου και δείχνουν πολλά για την καλλιέργεια σου. Η "ατυχία" να σπουδάσεις σε ένα "ΤΕΙ" ισως είναι ατυχία για σένα. Για εμάς που παλεύουμε να αποκτήσουμε τα αυτονόητα που αποκτήθηκαν και από παλαιότερους αποφοίτους οταν άλλαξε ο χαρακτήρας της σχολής τους, είναι κάτι δίκαιο και θα γινει και πράξη. Ίσως αν σπουδάζες και εσύ σε ΤΕΙ, αποκτούσες λιγάκι το ήθος για να αγωνιστείς και σε άλλους τομείς στην ζωή, και όχι να περιφρονείς πτυχιούχους ενός κράτους που δεν τους σέβεται και τους κοροϊδεύει.
@ Νομικά αδύνατο,
Αγαπητέ μου εντέχνως όταν αναφέρεστε στην ΑΣΟΕΕ , ξεχνάτε να αναφερθείτε στις διαδικασίες που είχαν προβλεφθεί τότε για τους ήδη πτυχιούχους.
Για αυτό το λόγο είναι νομικά αδύνατο να μην επαναληφθούν και στο ΠΑΔΑ διαδικασίες οπως και στο παρελθόν.
Φυσικά και δεν έδωσαν κατατκτήριες εξατάσεις οι τότε πτυχιούχοι.
Καλό θα ήταν λοιπόν πριν μας δώσετε τις "νομικές" σας συμβουλές να ενημερώνεστε πρώτα .
Φιλικα
Τότε για ποιο λόγο προβλέπεται η μεταφορά ECTS? Για ποιο λόγο στους φοιτητές που εντάχθηκαν στο ΠΑΔΑ αναγνωρίστηκαν τα μαθήματα που είχαν περάσει? Για ποιο λόγο οι καθηγητές του ΠΑΔΑ εντάχθηκαν σε αυτό μέσα σε μία νύχτα ενώ ήταν καθηγητές άλλου ιδρύματος που άνηκε σε άλλο τομέα εκπαίδευσης? Για ποιο λόγο οι ν+2 που θα λάβουν πτυχίο ΤΕΙ παρακολουθούν τα μαθήματα του πανεπιστημίου?
Και μην ακούσω το κλασικό ότι οι φοιτητές θα δώσουν παραπάνω μαθήματα διότι:
1) Πάντα στο παρελθόν γινόταν αλλαγή του προγράμματος σπουδών και πολλοί απόφοιτοι έχουν πάρει πτυχίο δίνοντας περισσότερα μαθήματα από εκείνα που προβλέπονταν. Ποτέ όμως δεν γύρισε απόφοιτος να δώσει μαθήματα επειδή άλλαξε το πρόγραμμα σπουδών της σχολής του.
2) Τα ECTS έχουν βγει για κάποιο λόγο. Και ο λόγος αυτός είναι να αναγνωρίζεται ο φόρτος εργασίας στους φοιτητές και στους απόφοιτους. Στην περίπτωση αυτή τα πτυχία των 2 τομέων αντιστοιχούν σε 240.
3) Μπορείτε να ανατρέξετε στα περιγράμματα μαθημάτων και να δείτε πόσες ώρες είχαν εβδομαδιαίως οι φοιτητές των ΤΕΙ και πόσες ώρες έχουν οι φοιτητές του ΠΑΔΑ.
4) Η πρακτική άσκηση λογίζεται κανονικά ως μάθημα, διότι αν δείτε σε πανεπιστήμια του εξωτερικού, ιδίως στις σχολές μηχανικών κάνουν παραπάνω από ένα εξάμηνο πρακτική στα πλαίσια των σπουδών τους.
5) Εάν υπήρχε διαφορά έστω και ελάχιστη, τότε τα ECTS των αποφοίτων ΤΕΙ θα ήταν πχ 210 ή 190 και όχι 240.
Είναι συνειδητό νομίζω ότι δεν υπάρχουν σοβαρά επιχειρήματα επί του αντιθέτου!
Το δίκαιο και το νόμιμο είναι αυτό που ζητούν οι απόφοιτοι!
Όσοι παραπονιούνται δεν ήξεραν ότι μπαίνοντας κάποιος σε ένα ΤΕΙ θα βγει με ένα πτυχίο ΤΕΙ. Το κράτος δεν είναι ταχυδακτυλουργός. Εξάλλου αφού τόσα γραφτεί για την αξία των ΤΕΙ και την ισοτιμία τους με τα Πανεπιστήμια δεν είναι οξύμωρο να ζητάει κάποιος ισοτιμία με ένα Πανεπιστήμιο? Είναι σαν να υπονομεύει το ίδιο το πτυχίο και τις σπουδές του, σαν να το θεωρεί ο ίδιος μη ικανοποιητικό.
Από την μια μας λένε οι "επιτυχημένοι" απόφοιτοι των ΤΕΙ ότι έχουν καταξιωθεί στην ελεύθερη αγορά (με μεταπτυχιακά, εμπειρία, κλπ) και από την άλλη θέλουν το ΤΕ να κάνουν ΠΕ. Γιατί?
Για μια θέση στο Δημόσιο? Για ψυχολογικούς λόγους?
Κάποιο λάκο έχει η φάβα? Φάσκουν και αντιφάσκουν. Μάλλον δεν έχουν "επιτύχει" και τόσο πολύ όσο θέλουν να παρουσίαζουν. Χα χα χα
Φυσικά η ΑΣΟΕΕ δεν ήταν παν/μιο αλλά έγινε. όπως έγινε και το ΠΑΔΑ. Ποια η αντίρρηση? Το ΠΑΔΑ στο εξής θα δίνει πτυχία παν/μίου. Είναι όμως κάτι τελείως διαφορετικό να ζητάς ισοτιμία πτυχίου με ένα ίδρυμα που δεν υπήρχε όταν αποφοίτησες και το δικό σου ίδρυμα πλέον δεν υπάρχει. Άλλα προγράμματα σπουδών, άλλο ίδρυμα, άλλος τομέας της εκπαίδευσης (πανεπιστημιακή/τεχνολογική). Δεν μπορεί να σταθεί νομικά. Αν μπορούσαν θα το έκαναν. Δεν μπορείς να ζητάς πτυχίο (γιατί αυτό ζητάς ουσιαστικά) από ένα τμήμα και ένα ίδρυμα που δεν υπήρχε όταν πήρες το πτυχίο σου. Κατατακτήριες η μόνη λύση, ενδεχομένως με ευνοικούς όρους.
Παλιός απόφοιτος ΤΕΙ Αθήνας
Άτοπες Συγκρίσεις
Τα παιδιά τα έγραψαν πάρα πολύ καλά με επιχειρήματα και όχι αερολογίες .
Η ΑΣΟΕΕ κε-α ήταν 3 έτη έως το 1955 και όχι Πανεπιστήμιο . Ανωτάτη σχολή τετραετούς διάρκειας έγινε από το 1955 και μετά . Από το 1973 άρχισε να δίνει κάποια μεταπτυχιακά . Πανεπιστήμιο έγινε μετά το 1980 . Επίσης και το πολυτεχνείο μας το ΕΜΠ δεν ιδρύθηκε αρχικά ως πανεπιστήμιο, αλλά τεχνική σχολή ,για όποιους έχουν μελετήσει και είναι γνώστες . Υπήρξε μεταβατική εξέλιξη ως που να γίνει αυτό που είναι σήμερα . Πανεπιστήμιο. Υπήρξε ισοτιμία στα πτυχία σ΄όλες τις περιπτώσεις πριν και μετά . Γιατί να μην γίνει το ίδιο και με τα Ανώτατα Τεχνολογικά Εκπαιδευτικά Ιδρύματα ,εφόσον τα πτυχία τους δίνουν 240 ECTS και κατατάσσονται στο επίπεδο 6 του πλαισίου επαγγελματικών προσόντων της ΕΕ , ισότιμα με τα τετραετή πανεπιστήμια ;;;; Όπως γνωρίζουμε όταν τα πρώτα μέλη σε μια σχέση είναι ίσα θα είναι και τα δεύτερα!!! Δηλαδή ΤΕΙ = ΠΑΝΕΠΙΣΤΉΜΙΑ = 240 ECTS ,επίπεδο 6 .
Η ισοτιμία είναι κάτι που αργά ή γρήγορα θα πρέπει να γίνει. Δεν μπορεί να υπάρχουν δυο ειδών πολίτες με διαφορετική μεταχείριση από το σύνταγμα .
Επίσης κοι το σύνταγμα , κάνει λόγω για ανώτατη εκπαίδευση και όχι για Πανεπιστήμια που βεβαίως ΤΕΙ και Πανεπιστήμια ανήκουν σ΄αυτή .
Είμαι Πτυχιούχος Ηλεκτρολόγος Μηχανικός ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ 1999 & MSc ΕΚΠΑ).
Οι περισσότεροι από μας καταξιωμένοι στον εργασιακό χώρο με πολυετή εμπειρία (στο αντικείμενο σπουδών) και πολλοί με πτυχία δευτέρου και κάποιοι τρίτου κύκλου σπουδών!!
Οι επαγγελματική εμπειρία είναι ανεκτίμητη!!!
Η Ακαδημαϊκότητα σημαντική αλλά δεν καθορίζει καριέρες (προς θεού δεν απαξιώ τίποτα) είναι η "μαγιά". Αν δεν εργαστείς βιογραφικό δεν φτιάχνεις τα πάντα ξεχνιούνται αν δεν "καλλιεργηθούν" και "χτιστούν"!!
Μας έχει φάει η πολύ Θεωρία σε αυτή την χώρα και αυτά που έχουμε διαβάσει δεν ξέρουμε που είναι καν γραμμένα!! Αποστήθιση και παπαγαλία!!!
Εφαρμογή, πράξη και παραγωγή τίποτα!!!!
To 2001 ψηφίζουν ένα Νόμο για την τυπική - θέση των ΤΕΙ στην ανώτατη Εκπαίδευση γιατί ουσιαστικά ήταν. Δεν προκύπτει κανένας διαχωρισμός προ και μετά 2001, υπάρχουν Γνωμοδοτήσεις από τον ΑΡΕΙΟ ΠΑΓΟ (π.χ. Αριθμός Απόφαση 524/2013) και πολύ σωστά!!!!
Η ΙΣΟΤΙΜΗΣΗ των Αποφοίτων, είναι φυσική απόρροια και υποχρέωση, της ωρίμανσης και μετονομασίας των δύο Ιδρυμάτων!!!
Γίνεται σαφές ότι δεν νοείται να μην αναγνωρίζεις τα "ΠΑΙΔΙΑ" σου!! να μην εισάγεις ένα άρθρο για την ισοτίμηση και να τους στερείς κάθε δικαίωμα σε μια τόσο παραγωγική ηλικία (30+&40+) χωρίς το Πτυχίο τους να έχει συνέχεια της μετεξέλιξης της Σχολής τους!! Είναι Αυτονόητο!!!!
Ότι άλλο γράφουν είναι από άγνοια ή εκ του πονηρού!!!
Δεν θέλει "Λογική"....θέλει απλή Νοημοσύνη για να δοθεί λύση στους Αποφοίτους!!!
Με εκτίμηση.
Απευθύνομαι σε όλους τους αντιρρησίες (μέλη ΔΕΠ και φοιτητές),
Σε μία δημοκρατική χώρα που οι πολίτες της διακατέχονται από πραγματικές αξίες, οι κοινωνικές ομάδες στηρίζουν η μία την άλλη σε διάφορες διεκδικήσεις οι οποίες αφορούν το ηθικά και νομικά δίκαιο. Αυτό είναι κάτι παραπάνω επιβεβλημένο σε μία χώρα που θέλει να ευδοκιμήσει και να αναπτυχθεί. Και όταν μιλάμε για ανάπτυξη, δεν αναφερόμαστε μόνο σε αριθμούς και οικονομικά διαγράμματα. Μιλάμε για όλα εκείνα τα δομικά στοιχεία που καθιστούν μια χώρα ανεπτυγμένη. Στην περίπτωση μας όμως δεν κάνουμε λόγο για διαφορετικές κοινωνικές ομάδες. Αυτό διότι αποτελούμε όλοι μέλη της ακαδημαϊκής κοινότητας. Αποτελούμε μια μεγάλη ομάδα επιστημόνων οι οποίοι καλούμαστε να πάρουμε την σκυτάλη από τους παλαιότερους και να πάμε αυτόν τον τόπο ένα βήμα πιο μπροστά, εγκαταλείποντας τις συντεχνιακές παθογένειες του παρελθόντος. Παθογένειες οι οποίες αναπτύχθηκαν επί τη βάσει ακριβώς αυτής της λογικής που σήμερα διάφορα μέλη ΔΕΠ και φοιτητές του ΠΑΔΑ αντιδρούν με μένος απέναντι στα δίκαια και νόμιμα αιτήματα των συναδέλφων τους αποφοίτων ΤΕΙ, άνευ λογικών επιχειρημάτων, απλά και μόνο για να ικανοποιήσουν τον προσωπικό τους εγωισμό διακατεχόμενοι από ξεπερασμένα στερεότυπα της ελληνικής κοινωνίας και για να μπορούν στο μέλλον να απολαμβάνουν όλα τα «προνόμια» των αποφοίτων ΠΕ σε βάρος των αποφοίτων ΤΕ. Και ρωτάω, όλα αυτά τα χρόνια της βαθιάς οικονομικής, αλλά πρωτίστως πολιτισμικής κρίσης που βιώνει η χώρα μας, δεν διδαχτήκαμε τίποτα απολύτως;
Το ίδρυμα στο οποίο βρίσκεστε σήμερα εσείς δεν προέκυψε από παρθενογένεση, αλλά έχει μία σπουδαία ακαδημαϊκή ιστορία η οποία κορυφώθηκε με την διαπιστωτικού χαρακτήρα ψήφιση του Ν. 4521/2018 (Ίδρυση Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής και άλλες διατάξεις) και των υπολοίπων νόμων μετονόμασαν τα ΤΕΙ σε Πανεπιστήμια. Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ διαπρέπουν σε όλους τους τομείς. Αυτή την στιγμή, άλλοι στον τομέα της εκπαίδευσης παράγουν σπουδαίο διδακτικό και ερευνητικό έργο, άλλοι συγγράφουν τις μεταπτυχιακές και διδακτορικές διατριβές τους, ενώ άλλοι συμβάλουν με εξαιρετική ποιότητα και αποδοτικότητα στην παραγωγική διαδικασία σε όλο το φάσμα της οικονομίας της χώρας.
Προχθές οι συνάδελφοι απόφοιτοι των ΤΕΙ κάνοντας χρήση των δικαιωμάτων τους που απορρέουν από το ίδιο το Σύνταγμα, προχώρησαν σε μία πράξη δημοκρατίας και ακαδημαϊκού πολιτισμού απευθυνόμενοι με τον πιο επίσημο τρόπο στους ακαδημαϊκούς τους δασκάλους και στους κυβερνητικούς παράγοντες αυτού του τόπου αιτούμενοι το δίκαιο και το αυτονόητο. Δηλαδή η πολιτεία να πάψει να τους μεταχειρίζεται άνισα και άδικα, και επιτέλους να αναγνωρίσει έμπρακτα όλα εκείνα τα οποία κατέκτησαν με κόπο και ιδρώτα.
Δεν στάθηκα καθόλου στο νομικό και ακαδημαϊκά ορθό του πράγματος, διότι οι συνάδελφοι απόφοιτοι επιχειρηματολογούν με απόλυτη ορθότητα και με ιδιαίτερη ευγλωττία στην ανωτέρω αίτηση.
Ας πάψουν επιτέλους να μας διακατέχουν συντεχνιακά και άλλου είδους στερεότυπα ως λαός και ας πάμε ένα βήμα πιο μπροστά!
Τα ΤΕΙ ήταν άλλου είδους ιδρύματα και ιδρύθηκαν για συγκεκριμένους σκοπούς. Το ανώτατο δεν σημαίνει πανεπιστημιακό. Και αύριο το κράτος μπορεί να φτιάξει ανώτατες επαγγελματικές σχολές. Αυτές δεν θα μπορούν να ζητήσουν ισοτιμία με πτυχία πανεπιστημίων. Τι ισοτιμία να δοθεί όταν έχεις πάρει χαρτί από άλλου είδους ίδρυμα, μη πανεπιστημιακό? Όλα τα άλλα ιδρύματα έδιναν από ιδρύσεώς τους τα ίδια πτυχία. Ο μόνος τρόπος να δινόταν ισοτιμία θα ήταν να περιλαμβανόταν στη συνταγματική αναθεώρηση. Αλλιώς και τη χάρη να σας έκαναν και να το έκαναν με νόμο ή ΠΔ αυτό κατέπιπτε στο πρώτο δικαστήριο. Είναι αδύνατο από νομική άποψη.
Οι απόφοιτοι των ΤΕΙ Αθήνας και Πειραιά σύντομα αποκτούν ισότιμο και αντίστοιχο πτυχίο με του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής. Το αυτονόητο και το δίκαιο γίνονται πράξη
Καταργήθηκαν τα ΤΕΙ μην τα μπερδευετε με τα Πανεπιστήμια και τα Πολυτεχνεία. Εσείς απλά είσασταν άτυχοι και σπουδάσατε σε ένα ΤΕΙ. Τώρα τα πράγματα άλλαξαν. Τα παιδιά εφέτος που δίνουν εξετάσεις είναι τα πιο τυχερά αφού η ύλη είναι η ίδια με περυσι και έχουν επιλογές μόνο Πανεπιστήμια.
Από του χρόνου η ύλη αυξάνει σημαντικά και επιστρέφουμε σιγά σιγά στην εποχή των δεσμών. Ευτυχώς όμως δεν θα υπάρχουν τα ΤΕΙ.
Το θέμα είναι μόνο να μην βγει καμία προκήρυξη για το Δημόσιο και ζητάνε ως επικουρικό προσόν την σχολή ως ΠΕ και Δευτερευόντως ως ΤΕ. Διότι στον Ιδιωτικό τομέα ότι και να έχεις αν δεν έχεις προϋπηρεσία ή Δεν διαπραγματευτείς τον μισθό σου πάλι τον κατώτατο θα παίρνεις είτε είσαι ΤΕ είτε ΠΕ (αν βρεις εργασία.) Αλλά και πάλι αν θέλουν να βάλουν δικούς τους (η κάθε κυβέρνηση) θα βρει τον τρόπο της.
Άρα όλη η συζήτηση γίνεται για το ποιος θα έχει πλεονέκτημα σε μόρια ή σειρά στο Δημόσιο. Και δεν μας τιμάει. Πρέπει πάντως να δοθεί λύση για την ισοτίμηση έστω και με ενδο-τμηματικές εξετάσεις των μαθημάτων που έχουν αλλάξει.
Αυτό που δεν μπορώ να καταλάβω είναι γιατί αντιδρούν κάποιοι οι οποίοι στην πραγματικότητα δεν τους αφορά το θέμα. Τους συμβουλεύω καλύτερα να ασχοληθούν με θέματα που τους αφορούν.
Πολύ σωστά τα αναφέρει στο κείμενο ο Σύλλογος πτυχιούχων και θα μπορούσε να αναφέρει και περισσότερα όπως την υποχρέωση της πολιτείας να νομοθετήσει για την αυτόματη αντιστοίχηση των παλαιών πτυχίων με τα νέα η οποία υποχρέωση πηγάζει από τη συνέχεια του κράτους. Όλοι αυτοί οι πτυχιούχοι εξαπατήθηκαν από την πολιτεία διότι εάν γνώριζαν πως τα ιδρύματα που σπούδασαν θα καταργηθούν και θα μείνουν με πτυχία χωρίς αντίκρισμα, τότε σίγουρα θα έκαναν άλλη επιλογή. Μερικοί σχολιάζουν πως υπάρχουν ΤΕΙ για να έχουν αντιστοιχία τα πτυχία των ΤΕΙ που καταργήθηκαν αλλά μάλλον δεν έχουν καταλάβει πως αυτό θα ισχύει το πολύ για λίγους ακόμη μήνες. Μετά τη ψήφιση του πολυνομοσχεδίου τα ΤΕΙ θα ανήκουν πλέον στο βιβλίο της ιστορίας της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης. Σε όλη την Ευρώπη τα ΤΕΙ αντιμετωπίζονται ως ισότιμα των πανεπιστημίων και αυτό πρέπει να γίνει και στην Ελλάδα. Είναι υποχρέωση της πολιτείας να το πράξει. ΤΕΛΟΣ.
Εγώ με το νέο σύστημα εισαγωγής (2000) μπήκα με 16,5 μόρια στο Τ.Ε.Ι Πειραιά πάντως.
Επίσης σας ενημερώνω αγαπητό μέλος ΔΕΠ ότι τα ΤΕΙ καταργήθηκαν σε όλη την Ελλάδα και μένουν μόνο κάποιες τελευταίες μετεξέλιξεις/συγχωνεύσεις (όπως το ΤΕΙ Πάτρας) οι οποίες βρίσκονται ήδη στην διαδικασία.
@ΜΕΛΟΣ ΔΕΠ ΠΑΔΑ
Εντάξει κάποιοι εγγεγραμμένοι φοιτητές δικαιολογούνται λόγω έλλειψης βασικής ενημέρωσης αλλά και γνώσης του θέματος και επιπλέον κάποιας, καλή ωρα, επιρροής που δέχονται για άγνωστο λόγο από κάποιους, θέλω να πιστεύω λίγους, καθηγητές.
Εσείς αγαπητέ από την άλλη αν είστε όντως καθηγητής οφείλετε να ενημερώνεστε σωστά και να είστε αρωγός γνώσης και υπεύθυνων τοποθετήσεων. Ένας καθηγητής, και το νέος δεν είναι προφανώς δικαιολογία, δεν αφουγκράζεται διαδρόμους αλλά ενημερώνεται και ενημερώνει υπεύθυνα.
Επιτρέψτε μου να πάρω εγώ αυτό τον ρόλο για εσάς και να σας παραθέσω απόσπασμα από την ίδια την αιτιολογική έκθεση ιδρύσεως του ΠΑΔΑ που περιγράφει τι ακριβώς είναι το εν λόγω Πανεπιστήμιο αλλά και τα δύο ΑΕΙ ΤΤ:
"Όσον αφορά στα Τ.Ε.Ι. Αθηνών και Πειραιά, αυτά ιδρύθηκαν, όπως και το σύνολο των Τ.Ε.Ι. της χώρας, το 1983
µε το ν. 1404/1983, αντικαθιστώντας τα Κέντρα Ανώτερης Τεχνικής Επαγγελµατικής Εκπαίδευσης (Κ.Α.Τ.Ε.Ε.).
Ακολούθως, ο ν. 2916/2001, ενέταξε τα Τ.Ε.Ι. στην ανώτατη εκπαίδευση, αναγνωρίζοντας το ήδη τότε αναβαθµισµένο επίπεδο σπουδών που παρείχαν, τόσο σε επίπεδο προγραµµάτων σπουδών όσο και στο επίπεδο των
προσόντων των διδασκόντων. Στη συνέχεια, οι
νόµοι 3549/2007 και νόµοι 4009/2011 εδραιώνουν τα
Τ.Ε.Ι. ως Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύµατα. Σύµφωνα µε
το ν. 4485/2017, «στο πλαίσιο της εκπαιδευτικής αποστολής τους, τα Α.Ε.Ι. (πανεπιστήµια και Τ.Ε.Ι.) παρέχουν ποιοτική και ολοκληρωµένη εκπαίδευση, σύµφωνα
µε τις τάσεις της σύγχρονης επιστήµης, της τεχνολογίας και των τεχνών, καθώς και της διεθνούς επιστηµονικής πρακτικής. Στο πλαίσιο αυτό, τα Τ.Ε.Ι. εστιάζουν στις
εφαρµογές των σύγχρονων επιστηµών, της τεχνολογίας και των τεχνών συνδυάζοντας την ανάπτυξη του κατάλληλου θεωρητικού υποβάθρου σπουδών µε την υψηλού
επιπέδου εργαστηριακή και πρακτική άσκηση». Όλα, λοιπόν, τα Α.Ε.Ι. παρέχουν σπουδές µε υψηλό θεωρητικό καταρχήν υπόβαθρο και τα Τ.Ε.Ι., επιπλέον εστιάζουν και
στην εφαρµογή των επιστηµών.Στα Τ.Ε.Ι. Αθήνας και Πειραιά λειτουργούν πολλά Τµήµατα αναγνωρισµένα για την ποιότητα σπουδών που πα-ρέχουν, ποιότητα που πιστοποιείται, µεταξύ άλλων, και
από τις πολύ θετικές αξιολογήσεις τους µέσω και της Α.ΔΙ.Π.. Τα προγράµµατα σπουδών αυτών των Τµηµάτων έχουν ήδη, όπως εξελίχθηκαν στην πορεία των χρόνων,
αυξηµένο θεωρητικό υπόβαθρο, προσιδιάζοντας σε προ-γράµµατα σπουδών Τµηµάτων πανεπιστηµίου. Άλλωστε
και τα δυο Ιδρύµατα έχουν αξιολογηθεί και για τις ερευνητικές τους δραστηριότητες και για το λόγο αυτόν
συµµετέχουν στη Γενική Συνέλευση του Ελληνικού Ιδρύµατος Έρευνας και Καινοτοµίας (ΕΛ.ΙΔ.Ε.Κ.), στο οποίο συµµετέχουν όλα τα πανεπιστήµια και επιλεγµένα Τ.Ε.Ι..
Λειτουργούν, όµως, και Τµήµατα τα οποία παρά το υψηλό επίπεδο σπουδών που παρέχουν από άποψη ποιότητας προσωπικού και διδακτέας ύλης, θεραπεύουν εντούτοις γνωστικά αντικείµενα που δεν ανταποκρίνονται
πλέον στις ανάγκες της χώρας και τις διεθνείς επιστηµονικές εξελίξεις και τα οποία έπρεπε να τροποποιηθούν άρδην. Με τα δεδοµένα αυτά, κρίθηκε αναγκαία η κατάργηση των δύο αυτών ιδρυµάτων, ώστε µε το ικανό προσωπικό και τις υποδοµές τους να υποστηριχθεί και να είναι βιώσιµο και αποδοτικό το νεοϊδρυόµενο πανεπιστήµιο, πολλαπλασιάζοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο τα οφέλη για την κοινωνία (φοιτητές, Πολιτεία, παραγωγικούς φορείς κ.λπ.), όπως αναλυτικά αποτυπώνεται σε σχετική έκθεση µελέτης συνεπειών και βιωσιµότητας που συντάχθηκε
από το Υπουργείο.
Το νοµοσχέδιο είναι αποτέλεσµα µιας µακράς διαδικασίας διαβούλευσης και επεξεργασίας και κατά τη διαµόρφωσή του ελήφθη σοβαρά υπόψη το πόρισµα επιτροπής που συγκροτήθηκε στο Υπουργείο Παιδείας, Έρευνας και Θρησκευµάτων από ακαδηµαϊκούς εγνωσµένου, κύρους και εκπροσώπους των διοικήσεων των ιδρυµάτων. Με το νοµοσχέδιο αυτό θεραπεύονται παράλληλα
δύο ανάγκες. Πρώτον, η ίδρυση ενός πανεπιστηµίου που θα θεραπεύει νέα γνωστικά αντικείµενα, καλύπτοντας σχετικές ανάγκες που δηµιουργήθηκαν λόγω της προόδου των επιστηµών και που είχαν ήδη διαπιστωθεί από
καιρό και, δεύτερον, η κατάργηση δύο Τ.Ε.Ι. που φιλοξενούσαν Τµήµατα δύο ταχυτήτων. Τα µεν προσέφεραν σπουδές µε εντονότατο το θεωρητικό υπόβαθρο, πανεπιστηµιακού χαρακτήρα, τα δε, παρά την ποιότητα των
σπουδών, θεράπευαν γνωστικά αντικείµενα που δεν ανταποκρίνονταν στις ανάγκες της χώρας και της επιστήµης."
Αντιλαμβάνεστε λοιπόν ότι κάθε μετεξέλιξη (εν προκειμένου δεν πρόκειται για αναβάθμιση) είναι διαπιστωτικού χαρακτήρα). Το ΠΑΔΑ είναι ουσιαστικά τα δύο καταργημένα ΑΕΙ με μια ανακατάταξη (κατάργηση, συγχώνευση) των ήδη πανεπιστημιακού επιπέδου τμημάτων τούς, με κριτήρια όχι ακαδημαϊκού επιπέδου όπως διαβάσατε μιας και αυτό ήταν υπερυψηλό αλλά ανάγκαιοτητας ύπαρξης στην εγχώρια και διεθνή πραγματικότητα και οικονομίας (σχέδιο μείωσης των ιδρυμάτων πανελλαδικώς).
@ Άτοπες Συγκρίσεις
Κάνετε λάθος
Η νομική μορφή των ΤΕΙ ήταν και είναι η ίδια με των Πανεπιστημίων. ΝΠΔΔ. Η νομική μορφή της Παντείου ήταν στην αρχή της τουλάχιστον ΝΠΙΔ. Ο λόγος απλός. Προέκυψε από δωρεά. Η «παραδοσιακή μορφή πανεπιστημιακής οργάνωσης» γίνεται δε 30 χρόνια μετά την ίδρυση της.
@Φοιτητής σχολής μηχανικών παδα
κυριε ως αποφοιτος της σχολη Ηλεκτρολογων Μηχανικών του ΕΜΠ θα σας πω ενα πραγμα απο εμπειρια ... και μακρά συνεργασία μακαρι οταν αποφοιτησεις να εχεις το επιπεδο της σχολης ηλεκτρονικων του ΤΕΙ Πειραιά
σε οποιο πεδιο σπουδων σου κατ' αντιστοιχια .
Τώρα τα περι πολυτεχνικής σχολής να ρωτησεις τους διδάσκοντες στην σχολή σου γιατί δεν μπορεί να γίνει ... αυτοί ξέρουν και δεν ειναι και το σημαντικότερο που πρεπει να σε απασχολεί ... αυτη την στιγμή .....
Οι αποφοιτοι των συγκεκριμενων σχολων θα δικαιωθούν ειτε ετσι ειτε αλλιώς γιατί έχουν δημιουργήσει στην αγορα εργασιας ιδιωτικου και Δημοσιου τομεα πολυ καλο όνομα το οποίο θα σας είναι χρήσιμο
και να θυμαστε οποιος ξεχναει την ιστορία του παθαίνει...
με την εκτιμηση μου σε ολους σας
Παλιός απόφοιτος ΤΕΙ Αθήνας
Στο ΤΕΙ Αθήνας (Διοίκηση Επιχειρήσεων) πέρασα με βαθμό 16. Σήμερα στο ΠΑΔΑ μπαίνεις με 11,6 και στο ΟΠΑ με 15,45. Παλιά στο ΤΕΙ Αθήνας έπρεπε να έχει κάποια άριστα για να μπείς. Τώρα στο ΠΑΔΑ θές λίγο πάνω από τη βάση για να μπείς όσο δηλαδή για να περάσεις την τάξη στο Λύκειο.