Το esos δημοσιεύει την πρόταση του τμήματος πολιτικών μηχανικών ΑΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ ΤΤ όπως στάλθηκε στον υπουργό Παιδείας (η οποία ζητήθηκε από τον ίδιο τον υπουργό) καθώς επίσης και την τεκμηριωμένη και εμπεριστατωμένη πρόταση που αφορά τα επαγγελματικά πεδία των αποφοίτων ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων ΤΕΙ, για την άσκηση του επαγγέλματος του Πτυχιούχου Πολιτικού Μηχανικού
Πατήστε αντίστοιχα παρακάτω:
ΟΚ υπάρχει εφαρμοσμένη και μη έρευνα!
Άρα; Ποιος είναι ο λόγος ακριβώς για να υπάρχουν 2 τύπου πανεπιστήμια και όχι ένα που θεραπεύει και τους 2 τομείς; Γιατί να πρωτοτυπήσουμε πάλι ;; Είμαστε Γερμανία ή Μπανανία όπου με βάση αυτή τη διάκριση θα επέλθουν κι άλλες...;
Ο μόνος λόγος είναι για να ισοτιμηθουν απευθείας (που δεν πρόκειται) οι απόφοιτοι του 2000; Εύγε!
Για όσους ισχυρίζονται ότι δεν υπάρχει διάκριση............
Ο φιλόσοφος της τεχνολογίας James K. Feibleman ορίζει ως καθαρή επιστήμη ή βασική έρευνα, τη μελέτη της φύσης «σε μια απόπειρα να ικανοποιηθεί η ανάγκη της γνώσης» και ως εφαρμοσμένη επιστήμη τη «χρήση της καθαρής επιστήμης για ορισμένους πρακτικούς ανθρώπινους σκοπούς».
Κατά τον Feibleman λοιπόν, η βασική έρευνα έχει ως στόχο την κατανόηση της φύσης ενώ η εφαρμοσμένη έρευνα τον έλεγχο της φύσης.
Μια πιο εκλεπτυσμένη εκδοχή της ίδιας ιδέας απαντά στην περιοδική έκδοση του Οργανισμού Οικονομικής Συνεργασίας (ΟΟΣΑ) που φέρει τον τίτλο Frascati Manual.
Βασική έρευνα [basic research] είναι η πειραματική ή θεωρητική εργασία της οποίας ο πρωταρχικός σκοπός είναι η απόκτηση νέας γνώσης των υποκειμένων θεμελίων φαινομένων και παρατηρήσιμων γεγονότων, χωρίς να αποβλέπει σε καμιά συγκεκριμένη εφαρμογή ή χρήση (OECD 2002, σ. 77).
Εφαρμοσμένη έρευνα [applied research] είναι επίσης πρωτότυπη έρευνα που διενεργείται με σκοπό την απόκτηση νέας γνώσης. Αποβλέπει όμως πρωταρχικά σε έναν συγκεκριμένο πρακτικό σκοπό. (OECD 2002, σ. 78).
Επομένως, τη Βασική έρευνα θεραπεύουν οι Βασικές επιστήμες και την Εφαρμοσμένη έρευνα οι Εφαρμοσμένες επιστήμες.
Ένα παράδειγμα. Η φυσική επιστήμη (Βασική επιστήμη) ανακάλυψε τις ακτίνες χ. Η Εφαρμοσμένη επιστήμη εφηύρε τον αξονικό τομογράφο που χρησιμοποιεί τις ακτίνες χ.
"@St26 Νοε 2018 01:45
Παρακαλώ ενημερωθείτε πρώτα γιατί νομίζω δεν έχετε ιδέα για το γερμανικό σύστημα παιδείας και παρ' όλα αυτά εκφέρετε άποψη."
Εσάς σας μάρανε το γερμανικό σύστημα παιδείας όταν τα Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων Επιστημών σε όλη την Ευρώπη υπολείπονται αναγνώρισης σε σχέση με τα Πανεπιστήμια? Και μετά θέλετε να μετατρέψετε με την ΝΔ όλα τα Τεχνολογικά ιδρύματα σε εφαρμοσμένων Επιστημών και να τα καταστρέψετε? Αυτή είναι η λύση?
Η Γερμανία (σας) και οι άλλες ευρωπαϊκές χώρες , έχουν ΣΑΦΗ διάκριση μεταξύ των πανεπιστημίων και των πανεπιστημίων εφαρμοσμένων Επιστημών . Στην Γερμανία τα λεγόμενα "Technische Universität (TU)" εμβαθύνουν κατά 90% ! στην θεωρία και απευθύνονται σε επιστήμονες που θέλουν να φτάσουν έως και το διδακτορικό δίπλωμα σπουδών. Επίσης προσφέρουν διδακτορικές σπουδές, και χαίρουν αναγνώρισης όπως και τα δικά μας Πανεπιστήμια από την γερμανική κοινωνία και την Ευρώπη.
Τα "Fachhochschule (FH)" ή Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων Επιστημών εμβαθύνουν κατά 70% έως και 80% (!) στην πρακτική, ενώ διατηρούν στενούς δεσμούς με την αγορά και τις βιομηχανίες και απευθύνονται σε επιστήμονες που θέλουν απευθείας να βγούνε στην αφορά εργασίας μετα απο τις σπουδές τους. Επίσης δεν προσφέρουν διδακτορικές σπουδές.
Η ειδοποιός διαφορά με τα Ανώτατα Τεχνολογικά Ιδρύματα της Ελλάδας και των FHs είναι ότι τα δικά μας έχουν εκσυγχρονίσει τα προγράμματα σπουδών τους και προσφέρουν πλήρη θεωρητική κάλυψη που Δεν υπήρχε ούτε στα παλιά ΤΕΙ ούτε φυσικα στα Κατεε και κατε. Το γεγονός ότι το 2016 η Α.ΔΙ.Π. αναγνώρισε σε πολλά Τεχνολογικά ιδρύματα (ΑΘΗΝΑΣ,ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗΣ, ΘΕΣΣΑΛΙΑΣ, κ.α.) τις υποδομές για εκπόνηση διδακτορικών σπουδών Φυσικά και ανεβάζει ακόμα περισσότερο την υπέροχη τους έναντι των Fachhochschule και τονίζει την Ακαδημαικότητα των τμημάτων τους. Αξίζει να αναφέρω ότι τμήματα Ανώτατων τεχνολογικών ιδρυμάτων όπως Φυσικοθεραπεία, Επιστήμη και Τεχνολογία Τροφίμων, Διατροφή και διαιτολογία, Εργοθεραπεία, Λογοθεραπεία, Ιατρικά Εργαστήρια, Προσφέρουν προγράμματα σπουδών "CARBON" και ολόιδια με αντίστοιχα τους τμήματα που στην Ευρώπη (Φυσικά) είναι σε Πανεπιστήμια. Και εδώ η Ελλάδα θέλει να τα κάνει Fachhochschule!
Μελετήστε καλύτερα εσείς, τι σημαίνει Εφαρμοσμένη και "ανεφάρμοστη" Επιστήμη..
Παρακαλώ ενημερωθείτε πρώτα γιατί νομίζω δεν έχετε ιδέα για το γερμανικό σύστημα παιδείας και παρ' όλα αυτά εκφέρετε άποψη.
Μελέτη και επίβλεψη εγκαταστάσεων φυσικού αερίου?
Μελέτη και επίβλεψη ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων?
@@st
Τι άλλο θα ακούσουμε δηλαδή????
Κύριε στην πράξη δεν υπάρχει "θεωρητική" Επιστήμη καθώς σχεδόν όλες οι Επιστήμες έχουν εφαρμογές. !
Τα Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων Επιστημών θα βάλουν ταφόπλακα για τους πτυχιούχους και νυν αποφοίτους των ΤΕΙ και πανεπιστημίων, καθώς τα πτυχία τους είναι υποβαθμισμένης ακαδημαϊκής στάθμης! Μην λέτε πράγματα Ελεκτός πραγματικότητας.
Τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών είναι ακαδημαϊκά ιδρύματα, τα οποία διδάσκουν εφαρμοσμένες επιστήμες, έναντι των θεωρητικών που διδάσκονται στα πανεπιστήμια. Η διαφορά τους δεν είναι μεγάλη, απόδειξη ότι πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών υπάρχουν σε πολύ λίγες χώρες στον πλανήτη. Σε όλες τις υπόλοιπες χώρες, οι εφαρμοσμένες αυτές επιστήμες διδάσκονται ενιαία σε πανεπιστήμια όπως και οι θεωρητικές. Είναι πάρα πολύ λίγες οι χώρες όπου υπάρχουν αυτά τα πανεπιστήμια, κι ανάμεσά τους η χώρα μας. Οπότε ας μην γενικεύουμε. Οι επιστήμες που διδάσκονται στα ελληνικά ΤΕΙ, στις ΗΠΑ, Καναδά, Αυστραλία, Σκανδιναβία, Ισπανία, Αγγλία κτλ διδάσκονται σε 4ετή και 3ετή πανεπιστήμια- πολυτεχνεία. Από 'κει και πέρα, αυτό που υπάρχει σε όλες τις χώρες, είναι ο θεσμός τύπου ΙΕΚ, ο οποίος είναι καθαρά επαγγελματικός, ολιγοετής, δεν χορηγεί ακαδημαϊκό πτυχίο, δεν οργανώνει μεταπτυχιακά- διδακτορικά και γενικά δεν έχει καμμία σχέση με τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών.
Για να μην μπερδεύονται ορισμένοι: στη Γαλλία απαγορεύεται δια νόμου τα μη δημόσια ΑΕΙ (πχ. ιδιωτικά, πανεπιστήμια της Καθολικής Εκκλησίας) να ονομάζονται ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ.
Καιρός να καταλάβουν όλοι, και οι πολιτικοί, ότι η ονομασία ενός οργανισμού έχει μια σημασία και σε όλη την Ευρώπη υπάρχουν κανόνες, δεν μπορεί ο κάθε επιχειρηματίας να δηλώνει το "πανεπιστήμιο" του όπως ο ίδιος επιθυμεί, χωρίς έλεγχο.
Δε χρειάζεται να περιπλέκουμε συνεχώς τα πράγματα: Μέχρι το 2020 ΑΕΙ στην Ελλάδα θα υπάρχουν μόνο τα Πανεπιστήμια - κακώς έγιναν αυτές οι διαβαθμίσεις στην Τριτοβάθμια που οδήγησαν σε φοιτητές και πτυχιούχους πολλαπλών ταχυτήτων.
Για τη μεταλυκειακή κατάρτιση σε επαγγελματικές ειδικότητες (πχ. Μαγειρική), θα υπάρχουν τα ΙΕΚ.
Πειραματισμού με "υβριδικές" ονομασίες -Πανεπιστήμια Εφαρμοσμένων Επιστημών- που είναι ακαδημαϊκά αδόκιμες όχι μόνο δεν προσφέρουν τίποτα καινούριο αλλά αποτελούν πισωγύρισμα στο κακό παρελθόν.
Να αποφασίσουμε τι θέλουμε για το μέλλον:
Να ορθοποδήσουν τα ΑΕΙ της χώρας, ξεφεύγοντας από το τέλμα ή να θυσιαστεί άλλη μια νέα γενιά φοιτητών, μαζί με τις προηγούμενες, στο βωμό μικροσυμφερόντων;
"Τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών του εξωτερικού είναι ακαδημαϊκά ιδρύματα, όχι επαγγελματικά. Χορηγούν πτυχία bachelor επιπέδου 6, ισότιμα με τα bachelor των πανεπιστημίων. Επιπλέον, οργανώνουν μεταπτυχιακά, και ορισμένα απ' αυτά διδακτορικά."
Μάλλον δεν είστε καλά ενημερωμένος/η Κύριε/α. και δυστυχώς πολύς κόσμος όπως εσείς είναι ενανενημέρωτος και υποστηρίζει τέτοιου είδους ιδρύματα.
Το ακαδημαϊκό όπως και στην χώρα μας έχει πολλές έννοιες. ακαδημαϊκά θεωρούνται όλα τα ανώτατα ιδρύματα μιας χώρας. Το γεγονός ότι τα Παν.εφ.επ διοργανώνουν σε εξαιρετικά σπάνιες περιπτώσεις διδακτορικές σπουδές, δεν σημαίνει ότι είναι ακαδημαϊκά "σταθερά" ιδρύματα , που παρέχουν γνώση μέσω της έρευνας και της εφαρμογής όπως τα Τεχνολογικά ιδρύματα της χώρας μας που μπορούν με κριτήρια να εκπονούν διδακτορικές διατριβές (όπως και τα αει πανεπιστημιακού τομέα) από φέτος. Μην συγχέουμε τα ΤΕΙ με τα πανεπ.εφ.επ. καθως τα τελευταία έχουν ακαδημαϊκά σταθερές σχολές που έχουν πανομοιότυπα προγράμματα σπουδών με τα αντίστοιχα ευρωπαϊκά πανεπιστημιακά τμήματα τους. (Επιστήμη τροφίμων, Φυσικοθεραπεία,Λογοθεραπεία,Εργοθεραπεία κ.α.)
Όταν μιλάμε για πανεπ.εφ.επ. τότε μιλάμε για έτη φωτός διαφορά μεταξύ ενός Πανεπιστημίου ("κανονικού") του εξωτερικού με ένα Παν.εφ.επιστημών.
Οι διαφορές ενός "νορμαλ" πανεπιστημιακού Ιδρύματος στις ευρωπαϊκές χώρες εφεξής θεωρητικού Πανεπιστημίου (οπως τα Πανεπιστήμια στην χώρα μας) με τα Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων Επιστημών (Vocational Universities ή Professional Universities
ή Universities of applied sciences) έγκειται στο γεγονός ότι τα Πανεπ.εφ.επιστ. (πχ Ολλανδία) παρέχουν 3ετη πτυχία με 1 χρόνο πρακτική άσκηση και σπουδές βασισμένες πάνω στις ανάγκες της αγοράς και των πραγματικών συνθηκών εργασίας. Τα αντίστοιχα πανεπιστημιακά στην Ολλανδία ή θεωρητικά πανεπιστημια παρεχουν τριετή πτυχία άνευ πρακτικής ασκήσεως , και παρέχουν ωστόσο και τα θεωρητικά Πανεπιστήμια και τα παν.εφ.επιστημων πτυχία Μπάτσελορ.
Κοιτάξτε παντού, σε διαδικτυακές ιστοσελίδες έγκυρων οργανισμών και σελίδων ξένων υπουργείων Παιδείας, να δείτε χαρακτηρισμούς και δηλώσεις για "υποβαθμισμένα" επαγγελματικά Πανεπιστήμια που παρέχουν "πιστοποιητικά" (ας είναι) 6ου επίπεδου σπουδών , με το προφίλ του πτυχιούχου να έχει όσες ακριβώς γνώσεις (και μέχρι εκεί) ζητάει μια επιχείρηση , κοινώς η αγορά.
Τέτοιους πτυχιούχους θέλετε? Με γνώσεις πρακτικού επίπεδου χωρίς θεωρητικό υπόβαθρο σπουδών?
Ο γνωστός κύριος (...) που μιλάει συχνά για ιδιωτικά Πανεπιστήμια (...) και αναφέρεται και στα ΤΕΙ και την μετεξέλιξη τους σε Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων Επιστημών , δεν γνωρίζει μάλλον ότι η καπιταλιστική αγορά που εμπλέκεται με την εκπαίδευση στο εξωτερικό είναι δύσκολο να έρθει και να ριζώσει στα δικά μας Πανεπιστήμια. Το να "φτιάξεις" ένα νέο Ίδρυμα , προσαρμοσμένο " στις ανάγκες της αγοράς " σημαίνει ότι υπονομεύεις την εκπαίδευση και τους πτυχιούχους σου. "Ελιπή εκπαίδευση" και πτυχιούχους χωρίς επιστημονική υπόσταση με πρακτικές γνώσεις δεν θέλουμε!
@ Σοφία Phd
Αυτά γίνονται στην Ευρώπη και όχι στην Ελλάδα
Τα πανεπιστήμια εφαρμοσμένων επιστημών του εξωτερικού είναι ακαδημαϊκά ιδρύματα, όχι επαγγελματικά. Χορηγούν πτυχία bachelor επιπέδου 6, ισότιμα με τα bachelor των πανεπιστημίων. Επιπλέον, οργανώνουν μεταπτυχιακά, και ορισμένα απ' αυτά διδακτορικά.
Εγώ ένα πράγμα έχω να πω για τον σύλλογο αποφοίτων. Ντροπή και πάλι ντροπή, που αναφέρετε ως αγγλικό τίτλο το " Piraeus university of applied sciences " . Είναι δυνατόν? Παραπονιέστε για επαγγελματικά δικαιώματα , το 2013 αλλάξατε τον τίτλο τει Πειραιά, γίνατε ΑΕΙ Πειραιά ΤΤ για να τονίσετε το κυρος του "αει" στο όνομα σας , τώρα παραπονιέστε ότι θέλετε ισοτίμηση πτυχίων με το νέο ΠΑΔΑ και γράφετε ως προσωνύμιο ότι είστε εφαρμοσμένων Επιστημών? Των πανεπιστημίων εφαρμοσμένων Επιστημών του εξωτερικού, με τα πτυχία επαγγελματικού (ΙΕΚ) χαρακτήρα? Με τα "υποβαθμισμένα" Πανεπιστήμια εφαρμοσμένων Επιστημών που στην αντίληψή των ευρωπαίων είναι ΙΕΚ? Είστε άξιοι της μοίρας σας πραγματικά.
Αποκλείεται να δοθούν αυτά τα ΕΔ που ζητήθηκαν από το ΤΕΙ Πειραιά. Καλό να υπάρχουν στην συζήτηση αλλά δε θα διαμορφώσουν τα ΤΕΙ το νομοσχέδιο, όλοι το γνωρίζουν αυτό.
Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.
ΕΧΟΥΜΕ ΧΙΛΙΟ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ ΠΕΡΙ ΒΑΣΙΚΗΣ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗΣ ΓΝΩΣΗΣ! ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΣΤΗΜΕΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΕΣ ΕΙΝΑΙ ΠΧ ΙΑΤΡΙΚΗ (ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ: ΦΥΣΙΚΗΣ-ΧΗΜΕΙΑΣ-ΒΙΟΛΟΓΙΑΣ-κ.α. ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ) , ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ (ΣΥΝΔΥΑΣΜΟΣ ΦΥΣΙΚΗΣ ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΩΝ ΜΗΧΑΝΟΛΟΓΙΑΣ ΚΑΙ ΑΛΛΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ) , ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ ΜΕ ΤΟ ΒΑΣΙΚΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΗ ΕΡΕΥΝΑ!