Ζ. Μακρή: Έρχεται Σχέδιο Νόμου για τα επαγγελματικά δικαιώματα των Πτυχιούχων Μηχανικών ΤΕΙ

@Φανφάρας πάρα πολύ σωστά, ένα από τα πολλά χαρακτηριστικά που τα διέκριναν μεταξύ τους, ήταν και αυτό που αναφέρατε. Βέβαια, στη συνέχεια (πιθανά και επίτηδες) δεν σχολιάσατε (παραβλέψατε) και το "'έκταση ύλης". Άλλος θα μπορούσε επιπρόσθετα να αναφέρει ακόμα και το συνολικό αριθμό μαθημάτων, διάρκεια σπουδών, κ.λπ. χαρακτηριστικά, συνδυαστικά, στα οποία βασίστηκε και ο νομοθέτης, που αναφέρει από το μόλις πρώτο άρθρο περί της διακριτότητας και διαφορετικότητας μεταξύ Πανεπιστημίων και ΤΕΙ.

Ακολούθως, κάνετε "άλμα λογικής" και μεταξύ του "πανεπιστημιακός" και "τεχνολογικός" τομέα ΑΕΙ (όπως ορίζεται χρόνια τώρα, ορθά ή λανθασμένα ετυμολογικώς είναι άλλη κουβέντα) αναφέρετε το "εφαρμοσμένος χαρακτήρας", για να στραφείτε σε άλλο πράγμα. Και στο πλαίσιο αυτού του μπλεξίματος, και αν πάρουμε "τη λογική σας" ως ορθή, λέμε τώρα, και παραβλέποντας όλα τα ανωτέρω, θα φθάσουμε ξέρω 'γω στο π.χ. ο πτυχιούχος από το παραϊατρικό ΤΕΙ "Ιατρικά Εργαστήρια" να είναι το ίδιο (και θα έπρεπε μάλιστα να τα θεωρούμε το ίδιο) με τον "Ιατρό-Βιοπαθολόγο" (ενώ όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι, γιατί δεν ισχύουν όλα τα ανωτέρω).

Περαιτέρω, στη "λογική σας" (και για να γίνω πιο παραστατικός) να βγει τώρα και ένας από τα ΙΕΚ και να πει και εμείς κάναμε π.χ. Αναλυτική χημεία στο ΙΕΚ και άρα "είναι το ίδιο" αυτό το μάθημα (στον τίτλο) με το πανεπιστήμιο, δεν έχει σημασία (και ουσία) το π.χ. "έκταση ύλης-δυσκολία θεμάτων"... και λοιπά χαρακτηριστικά ακαδημαϊκότητας (τα ΙΕΚ είναι πλέον ΣΑΕΚ, ανώτερες σπουδές).

Αυτό που άλλο έχουμε σπουδάσει και άλλο θέλουμε να λέμε ότι είμαστε μετά, μόνο στην Ελλάδα! Όλοι σπούδασαν κάτι, κάπου... αλλά όλοι θέλουμε να λέμε "ίδιος με πανεπιστήμιο"... Όντως, τί άλλο θα "ακούσουμε εδώ μέσα"!

Αυτό που ολοι όσοι καταπιάνονται με το θέμα των αποφοίτων ΤΕΙ αγνοούν, είναι πως τα ΤΕΙ δεν έβγαζαν μόνο μηχανικούς. Τα ΤΕΙ έβγαζαν λογιστές, φυσικοθεραπευτές, νοσηλευτές και άλλες ειδικότητες οι οποίες έδιναν πτυχίο μετά από 4 χρόνια φοίτησης και 240 ects, ακριβώς όπως και τα πανεπιστημιακά τμήματα που ιδρύθηκαν συνέπεια της κατάργησης τους. Για να προλάβω τα γνωστά κακεντρεχή σχόλια που ελάμβανα κατά την περίοδο των καταργήσεων των ΤΕΙ 2018-2019, πλέον δεν ενδιαφέρομαι επι προσωπικού αφού αντιλαμβανόμενος τις στρεβλώσεις και τις συντεχνίες του ελληνικού εκπαιδευτικού συστήματος , έκατσα στα θρανία εκ νέου το 2020 και σήμερα εχω στα χέρια μου πανεπιστημιακό τίτλο οικονομικής κατεύθυνσης, αν και διόλου σοφότερος δεν έγινα όντας περήφανος πτυχιούχος ΤΕΙ ΠΕΙΡΑΙΑ στη λογιστική με μεταπτυχιακό από το ίδιο ίδρυμα στην Χρηματοοικονομική. Μια συμβουλή προς όλους όσοι ακόμα νιώθουν ότι αντέχουν, δράστε και πάρτε τη ζωη σας στα χερια σας, πολιτική λυση στο πρόβλημα δεν πρόκειται να δοθεί. Καλές γιορτές σε όλους με υγεία .

@Πτυχιούχος Ηλ/γος μηχανικος Τ.Ε.

Αυτό ακριβώς είναι το σωστό. Επιτέλους ένα λογικό σχόλιο.

@ @AN 18 Δεκ 2024 12:02
Δηλαδή με άλλα λόγια μας λες πως η δυσκολία των θεμάτων προσδιορίζει τον τομέα των προγραμμάτων σπουδών. Εύκολα θέματα=τεχνολογικός τομέας, δύσκολα θέματα=πανεπιστημιακός τομέας. Τι άλλο θα ακούσουμε εδώ μέσα? Λοιπόν, εφαρμοσμένο χαρακτήρα έχουν τα προγράμματα σπουδών που θεραπεύουν εφαρμοσμένες επιστήμες. Και εφαρμοσμένες επιστήμες έτρεχαν τόσο στα ΤΕΙ όσο και στα πανεπιστήμια. Η ιατρική, η μηχανική, η φαρμακευτική, τα εφαρμοσμένα μαθηματικά, η εφαρμοσμένη πληροφορική και πολλές άλλες επιστήμες είναι εφαρμοσμένες

Τα ΤΕΙ είναι (ήταν) ΑΕΙ, μάλλον δεν το ξέρεις... όπως και τα Πανεπιστήμια. Οι μηχανικοί ΤΕ είναι (ήταν) 4ετους διάρκειας και φυσικά ουδέποτε ήταν σε πανεπιστήμιο. Το αναφέρει και το πρώτο άρθρο του νόμου για το διακριτό τους ρόλο, μάλλον ούτε αυτό γνωρίζατε.
Και επειδή έχουμε (είχαμε) διδάξει και σε ΤΕΙ και σε Πανεπιστήμιο (το ίδιο μάθημα!), η έκταση ύλης-δυσκολία θεμάτων δεν ήταν η ίδια (και δεν θα έπρεπε να είναι, βλέπε το διακριτό τους ρόλο).

Δεν γίνεται να έχεις πάρει πτυχιο από την ίδια σχολη και να μην έχει καμία αξία . Πρέπει να υπάρξει μέριμνα, να δοθεί η δυνατότητα σε όποιον το επιθυμει να αναβαθμισει το πτυχίο του και φυσικα να εχει και επαγγελματικα δικαιώματα . Έγινε παλαιότερα με τους δασκάλους , από διετούς έγιναν 4ετους φοίτησης και όποιος επιθυμούσε αναβαθμιζόταν παρακολουθοντας μαθηματα . Εδώ μιλάμε για πτυχια 4 ετών με προγραμμα σπουδών ίδιο με τις σημερινές πολυτεχνικες.

Μάλλον εσείς τα έχετε μπλέξει. Αν τύχει και βγείτε ποτέ στο εξωτερικό, θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει έξω απο την μπανανία που ζείτε. Οι 4ετείς σπουδές μηχανικών είναι MEng (ή αντίστοιχες) σε όλες τις αγγλοσαξωνικές χώρες και αναγνωρίζονται κανονικά ως τέτοιες απο τον ΔΟΑΤΑΠ και εγγράφονται στο ΤΕΕ χωρίς επιπλέον μαθήματα, εξετάσεις και μεταπτυχιακά. Επίσης, ισoτιμία με Beng (ή αντίστοιχα), παίρνουν όλοι οι απόφοιτοι ΤΕΙ ΣΤΕΦ στις αγγλοσαξονικές χώρες. Και οι αντίστοιχοι πτυχιούχοι τους, με ένα MSc, παίρνουν ισοτιμία με τα Ελληνικά πολυτεχνεία. Φυσικά όλες αυτές οι χώρες, δεν πιάνουν μία μπροστά στην Ελλάδα, αφού "όταν εμείς χτίζαμε Παρθενώνες, αυτοί έτρωγαν βελανίδια".

Από τη στιγμή που έχουν αντιστοιχηθεί τμήματα στις φετινές πανελλαδικές σημαίνει ότι για αυτά τα τμήματα θα βγει ΚΥΑ. Για όσο αφορά όμως εισακτέους από το 2018 και μετά. Το άρθρο όμως αναφέρεται στα ΤΕΙ. Δηλαδή πριν το 2001; Δε προκύπτει ισοβάθμιση με Πολυτεχνεία σε κανένα επίπεδο σπουδών τους και αντιστοίχιση μαθημάτων. Για ΑΤΕΙ μετά το 2001 ίσως.

@Σύγχυση
Αν δε ξέρεις μη μιλάς καλύτερα !

Επαγγελματικά δικαιώματα μόνο μετα απο εξετάσεις απο επαγγελματικά επιμελητηρια

Τα ίδια πράγματα 40 χρόνια τώρα. Κάλα ποιόν κοροϊδεύουν. Ναι το εξετάζουν το ζήτημα 40 χρόνια. Όπου να είναι θα βγάλουν τα επαγγελματικά δικαιώματα. ΠΟΤΕ? Εντάξει όπου να ναι... Δεν ντρέπονται.

@Ότι ναναι
Τι λετε κυριε, φυσικα και ειναι οι μηχανικοι ΤΕΙ αποφοιτοι με Beng.

Η ΑΣΠΑΙΤΕ είναι 5 έτη τώρα και η πρώην ΑΣΕΤΕΜ-ΣΕΛΕΤΕ ήταν 8 εξάμηνα υποχρεωτική φοίτηση και ένα επιπλέον εξάμηνο Πρακτική και ένα επιπλέον εξάμηνο εκπόνηση πτυχιακής δηλαδή σύνολο 10 εξάμηνα πάντα. Καμία πρόβλεψη για αυτή την ιστορική μεγάλη Σχολή.

@ΚΥΑ ΕΛΜΕΠΑ ΚΑΙ ΛΟΙΠΩΝ
H απάντηση είναι: Ποτέ. Άλλωστε βλέπετε να έχει κατατεθει έστω μία ερώτηση στη Bουλή για την υποχρέωση του κράτους να συμμορφωθεί προς τις αποφάσεις της επιτροπής (ΕΘΑΑΕ); Το αρμόδιο γνωμοδοτικό όργανό είναι η ΕΘΑΑΕ. Τα εμπλεκόμενα υπουργεία οφείλουν να εκτελούν τις αποφάσεις της. Κάθε καθυστέρηση εγείρει απο τη μεριά των αποφοίτων ποινικές αξιώσεις για αποζημιώσεις -όπως και εγείρει υποψίες ευνοιοκρατίας προς το ΠΑΔΑ . Το Κράτος όμως σκόπιμα αδιαφορεί και σύσσωμη η αντιπολίτευση καθεύδει. Το γιατί είναι ευνόητο.

Τα ΤΕΙ θα πάρουν αυτό πού πρέπει, υπάρχουν άτομα με μεγάλη προϋπηρεσία και σπουδές Master - PHD (επίπεδο 8).
Η αγορά εργασίας θα αποφασίσει στην συνέχεια.

@Συγχηση
απιστευτο το ποσο προπαγανδα εχει πεσει εναντιον στους ΤΕΙ.
Τα ΤΕΙ αναγνωριζονται κανονικα στο εξωτερικο και δεν ειναι ''αλλο πραγμα'' οπως ειπες.
Απλα στην Ελλαδα νομιζετε ολοι οτι τα ΤΕΙ δεν ανηκουν στα ΑΕΙ αλλα αυτο ειναι τεραστιο λαθος. Καλα κανανε και τα κλεισανε γιατι ειχε δημιουργηθει τεραστια παραπληροφορηση.
Αναμενουμε τωρα ρυθμιση για τους αποφοιτους ΤΕΙ αλλιως θα πεσουν κι αλλες καμπανες.

Το BEng ΔΕΝ είναι ΤΕΙ.
Βάσει της συμφωνίας της Μπολόνια σχεδον όλα τα πτυχία ΑΕΙ στην Ευρώπη έχουν 3ετη bachelor και στη συνέχεια 2ετη master. Τα πανεπιστήμια αυτά δεν θεωρούνται αντίστοιχα των ΤΕΙ φυσικά. Εμείς εδώ έχουμε 4 +1 το οποίο απαράδεκτα έχει γίνει υποχρεωτικό integrated.

3 ή 4ετες μηχανικός δεν αναγνωρίζεται εκτός κι αν συμπληρώσεις μεταπτυχιακό ώστε να αντιστοιχεί στο αντίστοιχο ελληνικό 5ετες.
Γι αυτο το λόγο λέμε ότι και το MIT να τελειώσεις, δε θα αναγνωριστεί καθότι 4ετες. Πρέπει να έχεις κάνει και μεταπτυχιακό.

Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες, θα αναμορφώσουν το ακαδημαϊκό περιβάλλον, ενώ παράλληλα θα ενταθεί ο ανταγωνισμός.

Έτσι όπως έλεγες αρχικά 4ετες σκέτο, ναι δεν αναγνωρίζονται. Όμως + 1 έτος ή 2 μεταπτυχιακό ναι αναγνωριζονται όπως είναι εδώ. Οπότε προς τι το σχόλιο;

ME TA ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ ΠΛΗΝ ΠΑΔΑ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ;
ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΣΕΙ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕ;

Οι εξελίξεις είναι ραγδαίες, θα αναμορφώσουν το ακαδημαϊκό περιβάλλον, ενώ παράλληλα θα ενταθεί ο ανταγωνισμός.

Οι εξετάσεις είναι ραγδαίες, θα αναμορφώσουν το ακαδημαϊκό περιβάλλον, ενώ παράλληλα θα ενταθεί ο ανταγωνισμός.

Μια χαρά αναγνωρίζονται όλες οι 4ετείς σπουδές μηχανικών του εξωτερικού σαν MEng (ή αντίστοιχες). Αυτές που παίρνουν ισοτιμία με ΤΕΙ (σαν BEng κλπ) είναι οι 3ετείς και χρειάζονται ένα MSc για να πάρουν ισοτιμία με πολυτεχνείο.

Άλλο του 80 (ΚΑΤΕ), άλλο του 90 (ΤΕΙ), άλλο του 2001+ (ΑΤΕΙ) και άλλο του 2019+ (Πανεπιστήμιο). Κάποιοι επιθυμούν εξομοίωση ΚΑΤΕ/ΤΕΙ με Πολυτεχνείο. Δεν πάει έτσι

Οι πτυχιούχοι του εξωτερικού περνούν από τον ΔΟΑΤΑΠ και εκεί ανάλογα έχουν επιπλέον υποχρεώσεις. Είτε είναι 4ετους διάρκειας, είτε 5ετους διάρκειας, έχουν φοιτήσει σε πανεπιστήμιο (ας πούμε ότι εννοούσαμε αυτή την περίπτωση).
Οι 4ετους μηχανικοί ημεδαπής, δεν υπάρχουν. Οι μηχανικοί ΤΕ (άλλο πράγμα) είναι 4ετους διάρκειας και φυσικά ουδέποτε ήταν σε πανεπιστήμιο.

@ @ΑΝ
Κάνεις τεράστιο λάθος.
Οι 4ετεις της Αγγλίας είτε 4ετες πτυχίο είτε 3ετες μπατσελορ και 1 έτος μεταπτυχιακό αναγνωρίζονται κανονικά.

Σε άλλες χώρες ισχύει πάλι το ίδιο ή θα ισχύει 4ετες μπατσελορ και 1 μεταπτυχιακό και αναγνωρίζονται.

Εκτος από τους ΤΕΙ.

Oi 4ετεις του εξωτερικού ΔΕΝ αναγνωρίζονται.

Όταν τα επαγγελματικά δικαιώματα τα μοιράζει κατά το δοκούν η εκάστοτε κυβέρνηση αντί ένα σοβαρό επιμελητήριο όπως γίνεται σε όλο τον κόσμο, αυτά θα συμβαίνουν.

Ειναι πραγματικα απιστευτο οτι οι 4ετεις - 5ετεις μηχανικοι του εξωτερικου αναγνωριζονται κανονικα ενω οι μηχανικοι 4ετους της Ελλαδας οι οποιοι σπουδασαν στην ΕΛΛΑΔΑ ΔΕΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΟΝΤΑΙ.