Ν. Παπαϊωάννου: Το άβατο χωρίς λογοδοσία, τελειώνει οριστικά στα Πανεπιστήμια

Αν κάποιοι νοσταλγούν το άσυλο της ανομίας, ας το ξεχάσουν. Τελείωσαν τα άβατα. Το πανεπιστήμιο δεν ανήκει στους τραμπούκους, δεν ανήκει στο φόβο. Το πανεπιστήμιο ανήκει στους φοιτητές του, στους δασκάλους, στην κοινωνία, στη γνώση και εκεί θα παραμείνει.

31/07/2025

Ενημερώθηκε: 01/08/2025, 08:24

Άκουσε το άρθρο

A. Στο όνομα ενός δήθεν προοδευτικού πανεπιστημίου υιοθετήθηκε καθεστώς βίας και αυθαιρεσίας με ανοχή ή και υποκίνηση από παρατάξεις που ανήκουν σε συγκεκριμένους πολιτικούς χώρους.

B. Και τα θύματα ήταν πάντα οι ίδιοι: οι φοιτητές, οι διδάσκοντες το ίδιο το πανεπιστημιακό κύρος. Αυτό το καθεστώς ανοχής βίας, αυτό το άβατο χωρίς λογοδοσία, τελειώνει οριστικά. Δεν θα επιτρέψουμε άλλο την αφομοίωση αυτής της ελληνικής ιδιαιτερότητας ως κανόνα.

Τα παραπάνω τόνισε ο υφυπουργός Παιδείας, αρμόδιος για τα ΑΕΙ, Νίκος Παπαϊωάννου, κατά τη σημερινή συζήτηση στη Βουλή, επί του πολυνομοσχεδίου για τις τρεις βαθμίδες της εκπαίδευσης, και υπογράμμισε τα εξής:

Εγγυημένη  προστασία: Σήμερα με το νομοσχέδιο η πολιτεία προχωρά αποφασιστικά στην επόμενη φάση, από την αρχή της αποτροπής περνά στην αρχή της εγγυημένης προστασίας και αυτό δεν είναι σύνθημα, είναι νομοθετική πολιτική επιλογή με συνέπεια και συνέχεια και με επίγνωση της ευθύνης μας. 

Παρέμβαση  για την ασφάλεια στα πανεπιστήμια:  Οι βασικοί άξονες της παρέμβασης για την ασφάλεια στα πανεπιστήμια είναι πρώτα από όλα τα νομικά εργαλεία, όπου για πρώτη φορά ορίζεται ρητά στον Ποινικό Κώδικα ότι η διατάραξη της λειτουργίας στα πανεπιστήμια αποτελεί ποινικό αδίκημα και όχι μόνο ρητορική καταγγελία, αλλά πλημμέλημα ή και κακούργημα, ανάλογα με τη βαρύτητα.

Δημόσια υποκίνηση  σε βία ή παράνομες πράξεις: Η νέα παράγραφος 5 που προστίθεται στο άρθρο 184 του Ποινικού Κώδικα εξειδικεύει την κύρια διάταξη του άρθρου αυτού στο πλαίσιο της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης, διατηρώντας την ουσία του αδικήματος της δημόσιας υποκίνησης σε βία ή παράνομες πράξεις. Οι όροι: διέγερση, παρότρυνση υποκίνηση σε εγκληματική πράξη, συνιστούν νομικές έννοιες και η νομολογία και η νομική θεωρία έχουν ήδη διαμορφώσει συγκεκριμένα κριτήρια για το τι συνιστά διέγερση ή παρότρυνση.

Προσωρινή αναστολή της φοιτητικής ιδιότητας : Όσον αφορά τα διοικητικά μέτρα, λέω τα πλέον βασικά. Η προσωρινή αναστολή της φοιτητικής ιδιότητας για όσους έχουν διαπράξει ποινικά αδικήματα δεν είναι ποινή, είναι προληπτικό μέτρο προστασίας. Δεν παραβιάζει το τεκμήριο αθωότητας και ενεργοποιείται μόνον κατόπιν εισαγγελικής διάταξης επιβολής περιοριστικών όρων.

Πειθαρχική λογοδοσία: Για πρώτη φορά η μη άσκηση πειθαρχικών αρμοδιοτήτων των οργάνων των πανεπιστημίων θεωρείται η ίδια πειθαρχικό παράπτωμα. Το αυτό πειθαρχικό παράπτωμα ήδη προβλέπεται στον Υπαλληλικό Κώδικα, άρθρο 107 παράγραφος 1. Ο πρύτανης ή τα όργανα που κωφεύουν, θα λογοδοτούν. Εισάγονται νέες πειθαρχικές ποινές με έκπτωση ή αποκλεισμό από θέσεις διοίκησης. Δημιουργείται ενιαίο πειθαρχικό συμβούλιο ανά πανεπιστήμιο με αποκλειστικές προθεσμίες και με προθεσμίες προς ενέργεια.

Τεχνικά μέτρα ασφαλείας: Δεν μιλάμε για στρατιωτικοποίηση των πανεπιστημίων, όπως ισχυρίζονται κάποιοι.

Μιλάμε για σύγχρονα ευρωπαϊκά μέτρα ασφαλείας, ελεγχόμενη πρόσβαση, συστήματα ταυτοποίησης και καταγραφή των στοιχείων οποιουδήποτε εξωπανεπιστημιακού εισέρχεται σε χώρο του πανεπιστημίου, βίντεο παρατήρηση όπου η ίδια η διοίκηση του πανεπιστημίου το κρίνει απαραίτητο. Αυτό απαιτεί και η Σύνοδος των Πρυτάνεων. Το ίδιο λοιπόν που ζητά η σύνοδος, θέτει και το νομοσχέδιο. 

Χρήση drones: Η χρήση drones είναι όχι για καταστολή, αλλά κυρίως για πρόληψη φυσικών καταστροφών. Είδατε προχθές τη φωτιά που τελικά δεν ήταν μέσα στην Πολυτεχνειούπολη. Ήταν εκτός.

Εθνικό Παρατηρητήριο Βίας: Καταγραφή όλων των περιστατικών με δημόσια λογοδοσία. Ορισμένοι θα πουν ότι πρόκειται για περιορισμό της ελευθερίας. Εμείς απαντάμε ότι δεν υπάρχει ελεύθερη γνώση όταν ο φοιτητής φοβάται να πάει στο εργαστήριο. Δεν υπάρχει ακαδημαϊκή πρόοδος όταν ο καθηγητής απειλείται, γιατί τόλμησε να εκφράσει γνώμη. Δεν υπάρχει δημόσιο αγαθό όταν οι βιβλιοθήκες γίνονται αποθήκες μολότοφ. 

Ελεύθερη έκφραση: Ακούστηκαν από όλους τους εκπροσώπους της Αντιπολίτευσης ότι είναι δυνατόν να ποινικοποιείται η ελεύθερη έκφραση, συμμετοχή στις γενικές συνελεύσεις; Δεν άκουσα όμως από κανέναν εκπρόσωπο να συζητάει για τους τραμπουκισμούς, για όλες εκείνες τις ενέργειες φθοράς της δημόσιας περιουσίας που συμβαίνουν -συνέβαιναν πάρα πολλές φορές στο παρελθόν, έχουν μειωθεί αλλά συμβαίνουν- μέσα στα πανεπιστήμια. Δηλαδή είναι λογικό; Ποιος νοήμων άνθρωπος θα μπορεί να σκεφθεί ότι η ελεύθερη έκφραση του συλλόγου φοιτητών, ο οποίος σύλλογος ορίζεται και από τον ν. 4957, μπορεί να θεωρηθεί ότι είναι κάτι διαφορετικό από τα προηγούμενα; Σαφώς είναι και διαφορετικό. Σαφώς και η ελεύθερη έκφραση ιδεών και ιδεολογικής τοποθέτησης είναι προνόμιο της ακαδημαϊκής κοινότητας. Είναι προνόμιο των φοιτητών. Δεν σας άκουσα όμως να μιλάτε για τους τραμπουκισμούς, για τις καταλήψεις ετών για την φθορά της δημόσιας πανεπιστημιακής περιουσίας. 

Ως Πρύτανης του ΑΠΘ:    Τα προηγούμενα χρόνια όταν είχα την τιμή να υπηρετώ ως Πρύτανης στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο, προχώρησα στην εφαρμογή μέτρων με στόχο τον τερματισμό του καθεστώτος βίας και ανομίας, που είχε παγιωθεί στο πανεπιστήμιο.

Στοχοποιήθηκα από συγκεκριμένες ομάδες, που θεωρούσαν το μπάχαλο, τους τραμπουκισμούς και τους βανδαλισμούς δημοκρατικό τους κεκτημένο. Αντιλήφθηκα όμως πως η βία ήταν το μέσο επιβολής του φόβου. 

Η μάχη της βιβλιοθήκης με τη βαριοπούλα στο Αριστοτέλειο σε έναν χώρο με κατάληψη τριάντα τέσσερα χρόνια, που αποδίδεται σήμερα στην πανεπιστημιακή κοινότητα, κερδήθηκε. Και ήταν ένα καθοριστικό ορόσημο, διότι δεν κερδήθηκε απλώς ένας χώρος, αλλά αποκαταστάθηκε το θεμελιώδες δικαίωμα της πανεπιστημιακής κοινότητας να λειτουργεί ελεύθερα, απρόσκοπτα και όχι υπό καθεστώς ομηρίας από οποιονδήποτε. Η μάχη αυτή κερδήθηκε, γιατί η Κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη με μία από τις πρώτες νομοθετικές πρωτοβουλίες το καλοκαίρι του 2009 και όπως ο ίδιος ο Πρωθυπουργός είχε δεσμευτεί προσωπικά, κατάργησε το άσυλο της ανομίας. 

Το άσυλο της ανομίας: Σήμερα, λοιπόν, προχωράμε ένα βήμα παραπέρα και εκπέμπουμε ένα ξεκάθαρο μήνυμα. Αν κάποιοι νοσταλγούν το άσυλο της ανομίας, ας το ξεχάσουν. Τελείωσαν τα άβατα. Το πανεπιστήμιο δεν ανήκει στους τραμπούκους, δεν ανήκει στο φόβο. Το πανεπιστήμιο ανήκει στους φοιτητές του, στους δασκάλους, στην κοινωνία, στη γνώση και εκεί θα παραμείνει. 

Διαγραφές φοιτητών: Όσον αφορά   την ανώτατη διάρκεια φοίτησης,  το ελληνικό πανεπιστήμιο υπήρξε για δεκαετίες το σύμβολο κοινωνικής κινητικότητας, της δυνατότητας του παιδιού του βιοπαλαιστή εργαζόμενου να ανέβει με τη δύναμη της γνώσης. Αυτή την παράδοση την τιμούμε, την υπερασπιζόμαστε. Την ίδια, όμως, στιγμή οφείλουμε να δούμε κατάματα μια πραγματικότητα, που για χρόνια πολιτικοί χώροι απέφευγαν να αγγίξουν. Η διατήρηση φοιτητών επί δεκαετίες στα μητρώα των πανεπιστημίων δεν είναι δικαίωμα, είναι στρέβλωση, είναι προσβολή στους φοιτητές που προσπαθούν. Είναι ασέβεια στον φορολογούμενο που πληρώνει. Η αλήθεια με αριθμούς είναι λοιπόν καιρός να ειπωθεί.

Αριθμός φοιτητών: Έρχομαι στα νούμερα. Σύμφωνα λοιπόν με τα στοιχεία που έχουν δώσει στις απαντήσεις που έχουν δώσει τα πανεπιστήμια μιλάμε για ένα σύνολο μη ενεργών φοιτητών -θα έλεγα εγώ- της τάξεως των 330 χιλιάδων. Με στοιχεία των πανεπιστημίων από την εξεταστική των ετών 2022, 2023, 2024, Σεπτέμβριο του 2024, Ιανουάριο του 2025 και Ιουνίου του 2025, έχουν συμμετάσχει σε εξετάσεις περίπου 30.000 φοιτητές, οι οποίοι προσπαθούν να τελειώσουν. Και με τις ρυθμίσεις που βάζουμε αυτοί οι φοιτητές, φαίνεται ότι θα τελειώσουν. Οι άλλοι, προφανώς δικαίωμά τους, δεν ενδιαφέρθηκαν, δεν τελειώνουν.

Και όσον αφορά το ερώτημα,   για πώς πάνε οι δεκαετίες, ας πάρουμε τα μεγαλύτερα πανεπιστήμια. Στο Εθνικό και Καποδιστριακό Πανεπιστήμιο, με τα στοιχεία του πανεπιστημίου, από το 1971 μέχρι το 1990 έχουμε 30.345 φοιτητές που δεν έχουν πάρει πτυχίο. Από το 1991 μέχρι 2000 έχουμε 13.000. Από το 2001 έως 2010 έχουμε 20.500. Στο –θα πάρω τα δύο μεγαλύτερα πανεπιστήμια- Αριστοτέλειο: Από το  1981 μέχρι το 1990 έχουμε 5.200. Από το 1991 μέχρι 2000 έχουμε 5.200. Από το 2001 μέχρι το 2010 έχουμε 9.000 και πάει λέγοντας.

Φοιτητές με αναπηρία: Στο πλαίσιο  της κοινωνικής δικαιοσύνης φοιτητές με πιστοποιημένη αναπηρία άνω του 50% εξαιρούνται πλήρως, θεσπίζονται ειδικές ρυθμίσεις για δυνατότητες ένταξης σε καθεστώς μερικής φοίτησης για γονείς ανηλίκων, φοιτητές με σοβαρά προβλήματα υγείας, εγκύους. Όλα αυτά έχουν ξαναειπωθεί. 

Ευρωπαϊκό κεκτημένο: Όσον αφορά   το ανώτατο όριο φοίτησης δεν είναι ελληνική ιδιοτροπία, είναι ευρωπαϊκό κεκτημένο. Για παράδειγμα, στα πανεπιστήμια της Γερμανίας οι φοιτητές έχουν μέγιστο αριθμό προσπαθειών σε κάθε μάθημα συνήθως τρεις, ενώ παράλληλα οφείλουν να ολοκληρώσουν τις σπουδές τους σε ένα ανώτατο χρονικό διάστημα, σε διάστημα περίπου 150% του προγράμματος σπουδών. Στα πανεπιστήμια της Ολλανδίας θα πρέπει να υπάρχει μια ελάχιστη ακαδημαϊκή επίδοση για τη δυνατότητα εγγραφής την επόμενη χρονιά. Στα πανεπιστήμια της Αγγλίας, με δοκιμασίες επιπλέον και τη βοήθεια από ειδικές ακαδημαϊκές επιτροπές. Το ίδιο και στην Πολωνία, στον Gdansk Medical University της Πολωνίας.

 

Σχόλια (23)

@Φυσικά και πάει ο κόπος χαμένος
|

Εννοώ δεν πάει χαμένος ο βαθμός πρόσβασης του Abitur τον οποίο χρησιμοποιείς για να μπεις σε κάποια σχολή πανεπιστημίου. Σε περίπτωση διαγραφής από τη σχολή φυσικά και πάει χαμένος ο κόπος που έκανες για να προσπαθήσεις να την τελειώσεις. Αλλά μπορείς να ξαναχρησιμοποιήσεις μετά τη διαγραφή σου το βαθμό πρόσβασης του Abitur ο οποίος ισχύει για πάντα ώστε να αιτηθείς να μπεις σε άλλο πανεπιστήμιο της χώρας σε άλλη σχολή διαφορετικού αντικειμένου. Είναι σαν να διαγράφεσαι εδώ από τη σχολή αλλά ο βαθμός πρόσβασης που πέτυχες στις πανελλαδικές εξετάσεις να ισχύει για πάντα και να μπορείς μετά τη διαγραφή να τον ξαναχρησιμοποιήσεις για να δηλώσεις κάποια άλλη σχολή. Αυτό ξέρω ότι ισχύει στη Γερμανία. Αν εσύ έχεις κάποια πιο έγκυρη πληροφόρηση και τα λέω λάθος τότε να το πεις να το μάθω κι εγώ.

@@Μισό λεπτό.
|

Κανένα πανεπιστήμιο δεν έχει υποχρέωση να παραμείνει ίδιο ως προς τους όρους φοιτησης για όλη τη ζωή μου/σου. Ξεπεράστε το. Κάποτε έπρεπε να γίνει.

@@@ παγκόσμια γελοιότητα
|

Ο διαχωρισμός των μαθητών από το γυμνάσιο, ποιός θα πάει στο λύκειο και ίσως πανεπιστήμιο και ποιός θα μάθει μια τέχνη έγινε για να έχει η βιομηχανία χέρια εργασίας. Στην Ελλάδα... βιομηχανία... ελάχιστα.
Επίσης, με ποιο σκεπτικό ένα παιδί θα πρέπει από το γυμνάσιο να αποφασίσει τι θα κάνει; ή ποιοί αποφασίζουν γι αυτόν; Αν είναι οι επιδόσεις στα μαθήματα, ποιος αποκλείει, μέτριος μαθητής στο γυμνάσιο να γίνει άριστο στο λύκειο, να πάρει και το Abitur,να πάει και πανεπιστήμιο; Το σύστημα σας δεν είναι υπέρ του μαθητή, αλλά υπέρ του συστήματος.

@Τι εννοείς όταν λες δε σε πετάνε από τα πανεπιστήμια;
|

Από όσο ξέρω στη Γερμανία ισχύουν τα εξής. Με το Abitur, ανάλογα με το βαθμό πρόσβασης που πέτυχες, κάνεις εσύ αίτηση στο Πανεπιστήμιο που θέλεις και αν είναι αρκετός ο βαθμός πρόσβασης εισάγεσαι στη σχολή που επέλεξες. Όπως είπες οι σχολές αυτές έχουν αυστηρές προϋποθέσεις όπως ανώτατο χρονικό όριο, όριο στο πόσες φορές μπορείς να δώσεις ένα μάθημα μέχρι να το περάσεις, όριο στο πόσα μαθήματα μπορείς να χρωστάς. Φυσικά όπως παντού μπορείς να αιτηθείς και αιτιολογημένη διακοπή σπουδών ή παράταση αλλά για σοβαρούς λόγους όπως λόγους υγείας. Αν λοιπόν δεν τα καταφέρεις με αυτές τις αυστηρές προϋποθέσεις όπως είπες διαγράφεσαι. Ο βαθμός πρόσβασης όμως του Abitur εξακολουθεί να ισχύει και μπορείς αργότερα να αιτηθείς να μπεις σε άλλη σχολή άλλου δημοσίου πανεπιστημίου και να προσπαθήσεις να την τελειώσεις. Άρα διαγράφεσαι από την πρώτη σχολή που δεν τα κατάφερες αλλά αργότερα μπορείς να χρησιμοποιήσεις ξανά το βαθμό πρόσβασης του Abitur για να αιτηθείς να μπεις σε άλλη σχολή άλλου δημοσίου πανεπιστημίου. Αυτό από όσο ξέρω δεν ισχύει σε όλες τις ευρωπαϊκές χώρες, αλλά από όσο ξέρω στη Γερμανία και σε κάποιες άλλες ισχύει. Αν εσύ έχεις άλλη πληροφόρηση κι αυτό που λέω δεν είναι σωστό πες το.

@Κάνε τη σύγκριση όμως σε όλα τα επίπεδα τότε.
|

Να δεχτώ ότι είναι έτσι όπως τα λες, αλλά κι εσύ είσαι σίγουρος ότι κάλυψες όλα τα επίπεδα σύγκρισης; Σύγκρινες το επίπεδο χρηματοδότησης και το επίπεδο διδασκαλίας σε λύκειο και σε πανεπιστήμια που υπάρχει στη Γερμανία σε σύγκριση με την Ελλάδα; Για το γερμανικό λύκειο που λες ότι έχει άλλου τύπου προϋποθέσεις, σύγκρινες τις ελληνικές προϋποθέσεις με το πόσα φροντιστήρια και άρα πόσα χρήματα χρειάζεται να ξοδέψει για τα παιδιά της μια οικογένεια στην Ελλάδα για να εισαχθούν σε αξιόλογη σχολή; Δεν νομίζω να υπάρχει στη Γερμανία το αίσχος του να πρέπει ένας μαθητής να ανταπεξέρχεται ταυτόχρονα σε σχολείο και φροντιστήριο όπως γίνεται στην Ελλάδα. Σύγκρινες τις επαγγελματικές διεξόδους που έχει στη Γερμανία ένας που δεν θα εισαχθεί σε καμιά σχολή σε σχέση με την Ελλάδα; Τις παροχές και τη μέριμνα και το επίπεδο διδασκαλίας και γνώσης που λαμβάνει ένας φοιτητής στη Γερμανία ώστε να ανταπεξέλθει και στο ανώτατο όριο φοίτησης και στο να μην αποτυγχάνει στις εξεταστικές του το σύγκρινες με την αντίστοιχη μέριμνα στην Ελλάδα; Δέχομαι ότι αυτά που είπες ισχύουν, αλλά όπως είπες η σύγκριση πρέπει να γίνεται σε όλα τα επίπεδα.

@ @@@ παγκόσμια γελοιότητα | 8 Αυγ 2025 18:47
|

Η διαφορά είναι οτι στην Γερμανία ειναι πολύ πιο αυστηροί, ενω εδώ σου δίνονται ήδη χιλιάδες ευκαιρίες και εξεταστικές για να πάρεις το πτυχίο αυτής της σχολής. Τι νόημα έχει για καποιον που υπο αυτές τις ευνοϊκες συνθήκες δεν τα καταφέρνει να πάει σε άλλη σχολή να ξαναρχίσει απο την αρχή.
Πάντως δεν είσαι εντελώς αποκλεισμένος μπορείς να ξαναδώσεις πανελλήνιες για άλλο τμήμα.

@18.47
|

Τι εννοείς όταν λες δε σε πετάνε από τα πανεπιστήμια στη Γερμανία. Φυσικά και σε πετάνε. Μπορεί να είσαι στο τελευταίο έτος κι επειδή δε μπόρεσες να περάσεις ΈΝΑ μάθημα (σε άλλα πανεπιστήμια δύο φορές με την επαναληπτική σε άλλα τρεις) να μη τελειώσεις τη σχολή. Το ίδιο αυστηρό πρόγραμμα έχει και η Ελβετία. Φυσικά και πάει ο κόπος χαμένος, γιατί εκεί διαβάζεις και μπορεί να μη τελειώσεις... Κάποιοι σχολιαστές έχετε πραγματικά άγνοια..

@@ παγκόσμια γελοιότητα
|

Κάνε τη σύγκριση όμως σε όλα τα επίπεδα τότε. Στη Γερμανία λοιπόν για Abitur, δικαίωμα δηλ για είσοδο σε πανεπιστήμια έχει το 1/3 των αποφοίτων της Γ λυκειου, καθώς τα αντίστοιχα ΕΠΑΛ δεν έχουν δικαίωμα, και άλλος ένας τύπος λυκείου με προϋποθέσεις. Εκεί δηλ δε θα μπει με Abitur σε σχολή υποψήφιος με 9.000 μόρια. Ουτε υπάρχει ΕΒΕ γιατί δε νοείται στη γερμανική τριτοβάθμια να εισάγονται με τόσο χαμηλές βαθμολογίες. Δε φτάνεις μέχρι εκεί. Έχουν ήδη ξεκαθαρίσει από το Γυμνάσιο ποιος θα πάει και ποιός όχι. Εισάγεται σε ΑΕΙ ένα 35% των αποφοίτων και πολλές θέσεις καλύπτονται και από ξένους φοιτητές. Φέρε λοιπόν το σύστημα αυτό στην Ελλάδα και πες σε γονείς και μαθητές ότι τα 2/3 αυτών που περνάνε σήμερα σε σχολές δεν έχουν το δικαίωμα. Κατάλαβες λοιπόν πώς γίνεται όταν κάνεις σύγκριση;

@@@ παγκόσμια γελοιότητα
|

Μα ακριβώς για αυτό έφερα παράδειγμα τη Γερμανία επειδή είναι αυστηρή στις προϋποθέσεις της φοίτησης με χρονικό όριο, με όριο στο πόσες φορές θα δώσεις μάθημα, με όριο στο πόσα μαθήματα χρωστάς. Και σου είπα ότι εκεί λοιπόν αν δεν τα καταφέρεις σε μια σχολή, έχεις δικαίωμα να αιτηθείς να μπεις σε άλλη σχολή σε άλλο δημόσιο πανεπιστημίο ότι ηλικία κι αν είσαι με το βαθμό πρόσβασης που ισχύει για πάντα. Αν δεν τα καταφέρεις να ολοκληρώσεις τη σχολή που πρωτομπήκες σε διαγράφουν μεν από τη συγκεκριμένη σχολή και το συγκεκριμένο αντικείμενο στο οποίο δεν τα κατάφερες, αλλά δεν σε πετάνε έξω από όλες τις υπόλοιπες σχολές και όλα τα υπόλοιπα δημόσια πανεπιστήμια. Άρα στη Γερμανία δεν πάει όλος ο κόπος χαμένος για όποιον πραγματικά ενδιαφέρεται να τελειώσει μια σχολή σε ένα πανεπιστήμιο.

@@ παγκόσμια γελοιότητα
|

Μου αρέσει που φέρνεις παράδειγμα τη Γερμανία, όταν εκεί υπάρχει το πιο αυστηρό σύστημα φοίτησης. Αλήθεια, αν σε έκοβαν στο 4ο έτος με ένα μάθημα που δε πέρασες 3 φορές τι θα έλεγες; Φιλαράκο, άσε τα κομματικά και τις δεξιίλες και κατάλαβε ότι ανήκουμε σε μια κοινότητα χωρών που η τριτοβάθμια εκπαίδευση αξιολογείται και βαθμολογείται, παρακολουθείται από επιτροπές αξιολογήσεις (rankings). Oύτε μπαχαλάκηδες, ούτε είσοδος χωρίς έλεγχο, ούτε αιώνιοι 50ηδες να σουλατσαρουμ χωράνε σε αυτό. Όποιος το στηρίζει είναι τραγικός. Αυτά τελειώνουν και άργησαν. Πολλά πρέπει να αλλάξουν ακόμα αλλά οι ομοιδεάτες σου αντιδρούν και ό πρωθυπουργός μας σέβεται τους αγώνες σας... Τρομάρα του.. .

@Περί "ισοβιου δικαιώματος"
|

Φυσικά έκανες πάλι γαργάρα ότι είπα πως μπορούσε να εφαρμοστεί το όριο αλλά στους καινούριους φοιτητές που ξέρουν ότι μπαίνουν με όριο αλλά όχι στους παλιούς που μπήκαν χωρίς όριο. Για παράδειγμα στο στρατό όταν αυξάνεται ο χρόνος θητείας εφαρμόζεται στους καινούριους που θα μπουν στο στρατό αλλά δεν εφαρμόζεται σε αυτούς που είναι ήδη στο στρατό και υπηρετούν τη θητεία τους. Ή αν μια χώρα έχει καταργήσει για χρόνια τη στρατιωτική θητεία και αποφασίσει να την επαναφέρει, αυτό επηρεάζει τους νέους ανθρώπους και δεν καλούνται αναδρομικά και εκ των υστέρων να υπηρετήσουν οι 25αρηδες, οι 30αρηδες, οι 40αρηδες και οι 50αρηδες. Παντού όποτε εφαρμόζονται καινούριοι νόμοι αυτοί δεν ισχύουν ποτέ αναδρομικά για τους παλιούς αλλά μόνο για τους καινούριους. Οπότε μάλλον τα δικά σου επιχειρήματα δεν είναι σοβαρά και όχι τα δικά μου. Και ναι η φοίτηση εκ του νόμου ήταν ισόβια αλλιώς δεν θα υπήρχαν άνθρωποι που πήραν το πτυχίο τους σε πολλή μεγάλη ηλικία, οι οποίοι είναι λίγοι μεν, αλλά υπάρχουν κι αυτοί και είναι απόδειξη ότι η μη-ύπαρξη χρονικού ορίου σήμαινε ισόβια φοίτηση. Και επίσης υπήρχε νόμος που έλεγε ότι η φοιτητική ιδιότητα αποκτάται με την εγγραφή στη σχολή και σταματάει μόνο με τη λήψη του πτυχίου. Άρα ναι υπήρχε ισόβιο δικαίωμα φοίτησης. Είναι άλλο να μην σου αρέσει ένας νόμος και άλλο να αρνείσαι την ύπαρξή του.

@Μισό λεπτό.
|

Μόνο που το πανεπιστήμιο έχει υποχρέωση να μην αλλάζουν δραστικά οι αρχικοί όροι της φοίτησης με τους οποίους εισάγεται ο κάθε φοιτητής, διότι ο φοιτητής δεν διορίστηκε στη σχολή του αλλά κατέκτησε τη θέση του μέσω πανελληνίων εξετάσεων και αυτό δημιουργεί ευθύνες στα πανεπιστήμια διότι δεν του κάνουν χάρη που σπουδάζει. Αν δεν κάνω λάθος αυτό νομικά λέγεται ''αρχή της δικαιολογημένης εμπιστοσύνης''. Λόγω αυτής της αρχής δεν μπόρεσαν να διαγράψουν κατευθείαν τους παλιούς φοιτητές. Αν δεν είχε καμιά υποχρέωση το πανεπιστήμιο στο φοιτητή τότε θα διέγραφε όποιον φοιτητή ήθελε, καινούριο ή παλιό, ανά πάσα στιγμή. Δεν πάει έτσι όμως. Άκυρο λοιπόν το παράδειγμα με τα φάρμακα.

@@μιλάμε για δικαιώματα, ενώ έχουμε και υποχρεώσεις.
|

Ειλικρινά, πιο ντελούλου "θεώρηση" δεν μπορούσα να φανταστώ. Αν ένας "παλιός" φοιτητής δεν έχει πάρει το πτυχίο του μετά 20 χρόνια γιατί θεώρησε ότι θα το πάρει στα 30 ή 40 χρόνια φοίτησης αφού έχει "ισόβιο δικαίωμα" (δεν υπάρχει πουθενά αυτό στο νόμο εντωμεταξύ, αλλά ΟΚ), και ΑΦΟΥ του είπαν ότι το δικαίωμα αυτό τελειώνει (και του το είπαν πριν 4-5 χρόνια) αλλά και πάλι δεν φρόντισε να τελειώσει τις σπουδές, τότε τι συζητάμε; Περαστικά!

@παγκόσμια γελοιότητα
|

Η ακαδημαϊκή κοινότητα γελάει με τη χώρα μας επειδή σπαταλώνται με τη σέσουλα τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών για να φεύγουν σωρηδόν οι πτυχιούχοι γιατροί, μηχανικοί και άλλοι επιστήμονες στο εξωτερικό και άρα να καρπώνονται οι ξένες χώρες τις υπηρεσίες των πτυχιούχων και τα λεφτά από τους μισθούς τους. Σκέψου μια επιχείρηση να σκάει ένα σωρό λεφτά να επιμορφώσει τους υπαλλήλους της και μόλις τους επιμορφώσει αυτοί να φεύγουν και να πηγαίνουν σε άλλη εταιρεία για να δουλέψουν. Αυτό γίνεται εδώ και χρόνια στη χώρα μας και μας έχετε κάνει εντελώς ρεζίλι παγκοσμίως με τα χαμένα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών. Η ακαδημαϊκή κοινότητα γελάει επίσης με τα χάλια της χώρας μας με την ισχνή χρηματοδότηση των πανεπιστημίων. Στις ξένες χώρες τα πανεπιστήμια είναι σοβαρά γιατί χρηματοδοτούνται γερά και δίνουν όλα τα απαραίτητα εφόδια αλλά και υποστήριξη στους φοιτητές τους ώστε να τελειώσουν κι αυτοί στην ώρα τους. Επίσης παράγεται σοβαρή έρευνα στα πανεπιστήμια τους ακριβώς επειδή χρηματοδοτούνται γερά. Αυτά είναι που τα ανεβάζουν στην κατάταξη και τα κάνουν σπουδαία και όχι οι διαγραφές των φοιτητών τους. Μόνο στη φαντασία σου ασχολούνται οι ξένες χώρες με τους εδώ αιώνιους φοιτητές. Όλα τα πανεπιστήμια συγκρίνονται μεταξύ τους στην χρηματοδότηση, τις υποδομές, την έρευνα που παράγουν και στο πως απορροφώνται οι πτυχιούχοι τους στην αγορά εργασίας. Σε καμιά χώρα του κόσμου δεν ασχολούνται με το ποιος διαγράφει πιο γρήγορα τους φοιτητές του. Μόνο η δεξιίλα σου ασχολείται με τέτοια γελοία πράγματα. Στην τελική αν ένας αιώνιος αργήσει εδώ πέρα να πάρει το πτυχίο του ο ίδιος θα αντιμετωπίσει τις συνέπειες της αργοπορίας του στην αγορά εργασίας. Αντί να ασχολείται η χώρα με τους πτυχιούχους και πως να τους αξιοποιήσει εσείς πετάτε χαρταετό με το αν καθυστέρησε κάποιος ένα εξάμηνο παραπάνω και πρέπει να διαγραφεί. Κάτσε πέτα το χαρταετό σου και ασχολείσου μόνο με το αν κάποιος είναι εγγεγραμμένος από το 1910 ενώ ταυτόχρονα κάνεις γαργάρα τους πτυχιούχους που φεύγουν στο εξωτερικό, δεν ασχολούμαι άλλο με τις γελοιότητές σου. Και αν θέλεις να ξέρεις στη Γερμανία ο βαθμός πρόσβασης που πέτυχε ο κάθε φοιτητής στις εξετάσεις για να μπορέσει να περάσει στη σχολή του ισχύει για πάντα και μπορεί αν δεν τα καταφέρει να ολοκληρώσει τις σπουδές του σε ένα πανεπιστήμιο να αιτηθεί με τον ίδιο βαθμό πρόσβασης να μπει σε άλλο πανεπιστήμιο της χώρας σε ότι ηλικία κι αν βρίσκεται και άρα ναι υπάρχει δικαίωμα ισόβιας φοίτησης απλά όχι στην ίδια σχολή. Επίσης βλέπω γαργάρα έκανες αυτό που είπα ότι στις ξένες χώρες βοηθήσανε με παρατάσεις τους φοιτητές τους ενώ εδώ τους <<βοηθήσανε>> με διαγραφές. Άντε πέτα τον χαρταετό σου τώρα και ασχολείσου αποκλειστικά με το να εκκαθαρίζεις τα μητρώα των πανεπιστημίων από αυτούς που κλείσαν έναν αιώνα εγγεγραμμένοι στη σχολή τους. Γελάνε και οι πέτρες με τις αστειότητές σου και την αντίληψή σου για το τι αποτελεί στη χώρα μας ρεζιλίκι και τι όχι. Όταν μπήκαμε σαν χώρα στα μνημόνια υπό ξένη επιτήρηση είδες εσύ ο παγκόσμιος τύπος να ασχολείται με τους αιώνιους φοιτητές και να τους αναφέρει ως το μείζων πρόβλημα της χώρας ή μήπως άλλες ήταν οι αναφορές τους στο πως σπαταλώνται στην Ελλάδα τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών; Άντε καλή σου μέρα τώρα. Συνέχισε τον ύπνο σου και συνέχισε να πιστεύεις ότι θες.

@@Ναι, αλλά πλέον καταργείται το ισόβιο δικαίωμα
|

Ίσως, αλλά είναι ακόμη μεγαλύτερη παγκόσμια γελοιότητα να έχεις ισόβιους φοιτητές. Επιλέγουμε τη μικρότερη από τις δύο γελοιότητες.

@@Ναι, αλλά πλέον καταργείται το ισόβιο δικαίωμα
|

Μισό λεπτό. Πριν κάποια χρόνια πλήρωνα συμμετοχή Χ στα φάρμακα. Αργότερα το κράτος την αύξησε. Είχα ισόβιο δικαίωμα να πληρώνω την παλιά/χαμηλότερη συμμετοχή; Ο συντελεστής μου στην εφορία ήταν χαμηλότερος. Μετά αυξήθηκε. Γιατί δεν είχα ισόβιο δικαίωμα να φορολογούμαι με εκείνον που ίσχυε όταν ξεκίνησα; Όταν πέρναγα με κόκκινο το πρόστιμο ήταν χαμηλό. Τώρα είναι μεγαλύτερο. Έχω ισόβιο δικαίωμα να πληρώνω το χαμηλότερο;

Περί "ισοβιου δικαιώματος"
|

είναι τουλάχιστον γελοίο επιχείρημα όλο αυτό περί "ισόβιου δικαιώματος" στη φοίτηση. Δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Σε κανένα νομο και σε κανένα άρθρο του Συντάγματος. Και φυσικά δε θα μπορούσε να υπάρχει. Το κράτος μπορεί να αλλάζει τους κανόνες του παιχνιδιού για πολλούς λόγους, και το κάνει σε διάφορους τομείς. Όταν γεννηθούμε ισχύουν κάποιοι νόμοι και κανόνες για τα πάντα. Στην πορεία αλλάζουν αρκετοί από αυτούς. Ήρθε η ώρα να σταματήσει η παγκόσμια πατέντα της ισόβιας φοίτησης. Όσοι δεν μπορούν να το καταλάβουν με τη λογική, δεν πειράζει, θα το ξεπεράσουν...

@μιλάμε για δικαιώματα, ενώ έχουμε και υποχρεώσεις.
|

Και ποιανού υποχρέωση είναι το να θέτει τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις και γενικά τις προϋποθέσεις της φοίτησης στο κάθε φοιτητή από την πρώτη στιγμή που εισάγεται στη σχολή του; Το κράτος και τα πανεπιστήμια δεν ορίζουν τους νόμους και τα δικαιώματα; Αυτοί δεν όρισαν στους παλιούς φοιτητές ότι δεν υπάρχει χρονικό όριο; Μας δουλεύεις; Θα την πληρώσουν οι παλιοί φοιτητές επειδή το κράτος και τα πανεπιστήμια μετάνιωσαν εκ των υστέρων για το ότι δεν έβαλαν στους παλιούς όριο; Το κράτος και τα πανεπιστήμια είναι υπεύθυνα για τους νόμους οπότε ας πρόσεχαν να έβαζαν όριο και στους παλιούς από την αρχή που μπήκαν στις σχολές τους. Σε λίγο όπως το πάτε θα ζητάτε και από τους μαθητές τα ρέστα για τους νόμους που ισχύουν στα σχολεία.

@Ναι, αλλά πλέον καταργείται το ισόβιο δικαίωμα
|

Παγκόσμια γελοιότητα είναι να εφαρμόζεις αναδρομικούς νόμους. Κανένα πανεπιστήμιο δεν αλλάζει τους όρους της φοίτησης σε κάθε φοιτητή εν μέσω των σπουδών του. Με τους αρχικούς όρους που περνάει ο κάθε φοιτητής με αυτούς συνεχίζει. Παγκόσμια γελοιότητα είναι να ασχολείσαι με ένα ελάσσων ζήτημα όπως αν είναι ακόμα εγγεγραμμένοι κάποιοι παλιοί φοιτητές που είναι σπίτια τους και δεν επηρεάζουν σε τίποτα τα πανεπιστήμια αφού είναι απόντες ενώ το μείζων ζήτημα του ότι δεν αξιοποιείς τους πτυχιούχους σου που φεύγουν μαζικά εδώ και χρόνια στο εξωτερικό και αφήνουν εκεί τα λεφτά από τους μισθούς τους να το κάνεις γαργάρα. Παγκόσμια γελοιότητα είναι αντί να ασχολείσαι με τους ενεργούς φοιτητές και τους πτυχιούχους που φεύγουν στο εξωτερικό εσύ να ασχολείσαι με τους ανενεργούς φοιτητές. Είναι σαν αντί να ασχολείσαι με τους μαθητές που πηγαίνουν στο σχολείο εσύ να ασχολείσαι με το να κυνηγάς τους μαθητές που το εγκατέλειψαν. Κατάλαβες τώρα τι είναι παγκόσμια γελοιότητα; Παγκόσμια γελοιότητα είναι αντί να χρηματοδοτείς την έρευνα και τις υποδομές στα πανεπιστήμια που είναι και ο λόγος που τα ξένα πανεπιστήμια είναι σοβαρά, εσύ να κάνεις σημαία σου ότι θα διαγράψεις φοιτητές που έτσι κι αλλιώς δεν πατάνε. Κανένα ξένο πανεπιστήμιο δεν είναι σπουδαίο επειδή διαγράφει τους φοιτητές του αλλά επειδή παράγει έρευνα και έχει σοβαρές υποδομές λόγω των γενναίων χρηματοδοτήσεων του από το κράτος. Αυτή η παγκόσμια γελοιότητα να είναι σημαία και προτεραιότητα στην Ελλάδα οι φοιτητές που δεν πατάνε για χρόνια στις σχολές τους και δεν κοστίζουν τίποτα μόνο εδώ συμβαίνει. Γελάνε και οι πέτρες που ασχολείστε με ανύπαρκτα ζητήματα ή έστω πολύ δευτερεύοντα ζητήματα αντί να ασχολείστε με τη χρηματοδότηση των υποδομών και της έρευνας στα πανεπιστήμια και με το πως αξιοποιείτε τους πτυχιούχους που φεύγουν στο εξωτερικό. Κόπτεστε που τα λεφτά των φορολογούμενων πολιτών που δήθεν πηγαίνουν χαμένα σε έναν αιώνιο φοιτητή που το μόνο που κοστίζει είναι μερικά σεντς για τη κόλλα χαρτί στις εξεταστικές του και δεν κόπτεστε για το ότι οι πτυχιούχοι ρίχνουν μαύρη πέτρα και πάνε στο εξωτερικό και ακουμπάνε εκεί τα λεφτά τους με αποτέλεσμα τα λεφτά που επένδυσαν οι φορολογούμενοι πολίτες στο να μορφώσουν επιστήμονες να πηγαίνουν με τη σέσουλα εντελώς χαμένα. Αυτά είχα να πω περί παγκόσμιας γελοιότητας.

@Όλοι οι φοιτητές δώσαν πανελλήνιες εξετάσεις
|

Ναι, αλλά πλέον καταργείται το ισόβιο δικαίωμα. Έτσι είναι η ζωή. Και το κράτος σωστά έβαλε ένα τέλος σε αυτή την παγκόσμια γελοιότητα να είναι ο άλλος φοιτητής από το 1980. Παλιά είχες δικαίωμα να βγεις στη σύνταξη στα 60. Μετά έγινε 65, μετά 67. Παλιά είχες δικαίωμα να παρκάρεις σ'ενα σημείο και μετά το πάρκινγκ έγινε πολυκατοικία και το έχασες. Αλλά όλοι θέλουμε να μιλάμε για δικαιώματα, ενώ έχουμε και υποχρεώσεις.

Ερώτημα για Νομικούς
|

Έχω έναν προβληματισμό:
Η διατύπωση της ΠΟΣΔΕΠ ότι
"οι υπό ψήφιση διατάξεις αναμένεται δυστυχώς να πυροδοτήσουν εύλογες αντιδράσεις και αχρείαστες εντάσεις. Αυτές μάλιστα, ίσως βολικά για κάποιους που δυσφημούν σε κάθε ευκαιρία τα πανεπιστήμια, θα συμπέσουν χρονικά με την έναρξη λειτουργίας των παραρτημάτων των ξένων Πανεπιστημίων...."
δεν εμπίπτει στην νέα παράγραφο 5 του άρθρου 184 του Ποινικού Κώδικα,
ότι όποιος παροτρύνει, υποκινεί, ενθαρρύνει ή διευκολύνει πράξεις διατάραξης της ακαδημαϊκής λειτουργίας με οποιονδήποτε τρόπο και ιδίως μέσω διαδικτύου ή δημόσιας δήλωσης διώκεται ποινικά;

Όλοι οι φοιτητές δώσαν πανελλήνιες εξετάσεις
|

μετά από προετοιμασία χρόνων και δίνοντας ένα σωρό λεφτά στα φροντιστήρια ώστε να καταφέρουν να περάσουν στις σχολές τους και άρα όλους τους φοιτητές πρέπει να τους μεταχειρίζονται με δικαιοσύνη και σεβασμό. Δεν διορίστηκαν στις σχολές τους από κάποια κυβέρνηση αλλά κατέκτησαν αξιοκρατικά και με το σπαθί τους τη θέση τους στη σχολή. Οι παλιοί φοιτητές είχαν από το νόμο ισόβιο δικαίωμα να βρίσκονται εγγεγραμμένοι στις σχολές τους. Δεν είναι υπεύθυνοι οι φοιτητές για τους νόμους που υπάρχουν διότι δεν τους ψηφίζουν αυτοί. Οι φοιτητές ακολουθούν τους νόμους που υπάρχουν είτε είναι καλοί νόμοι είτε κακοί νόμοι. Οι παλιοί φοιτητές λοιπόν βάση νόμου είχαν δικαίωμα να αναβάλλουν τις σπουδές τους και να τις συνεχίσουν αργότερα. Το να ψηφίζεται απότομα και αναδρομικά χρονικό όριο σε αυτούς τους παλιούς φοιτητές αποτελεί εξαπάτηση και όχι δικαιοσύνη. Και μάλιστα το χρονικό όριο που τους δόθηκε είναι πιο μικρό και από τους καινούργιους φοιτητές και δεν έχουν δικαίωμα διακοπής σπουδών. Αυτό δεν είναι δικαιοσύνη ούτε σεβασμός. Και να μην ξεχνάμε και το πότε ψηφίστηκε ο νόμος για θέσπιση χρονικού ορίου, ψηφίστηκε μέσα στην πανδημία που ο κόσμος είχε απορρυθμιστεί τελείως από το φόβο μην αρρωστήσει και είχε υποστεί ατελείωτα λοκνταουν. Κατά τα άλλα μιλάμε για σεβασμό και δικαιοσύνη.

Μέλος ΔΕΠ - Εκπρόσωπος συλλόγου στην ΠΟΣΔΕΠ
|

Την ανακοίνωση της ΠΟΣΔΕΠ, όπου την πλειοψηφία έχει η παράταξη που πρόσκειται στη ΝΔ, την διαβάσατε κ. Παπαϊωάννου; Την ανακοίνωση της ΠΟΣΔΕΠ, όπου την πλειοψηφία έχει η παράταξη που πρόσκειται στη ΝΔ, την διαβάσατε κ. Παπαϊωάννου; Αναφέρεται ρητά ότι το νομοσχέδιο πλήττει ανεπανόρθωτα το αυτοδιοίκητο, ότι η ρύθμιση για τις διαγραφές φοιτητών είναι ακαδημαϊκά απαράδεκτη, και ότι η ποινικοποίηση της πανεπιστημιακής ζωής οδηγεί σε αχρείαστες εντάσεις, χωρίς να αντιμετωπίζει τα πραγματικά προβλήματα της ανώτατης εκπαίδευσης, όπως η υποχρηματοδότηση και η εγκατάλειψη των υποδομών.

ΠΡΟΣΘΗΚΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Συκοφαντικά και υβριστικά σχόλια δεν δημοσιεύονται και διαγράφονται. Επίσης δεν επιτρέπεται στα σχόλια να αναγράφονται links τα οποία διαγράφονται. Το esos δεν φέρει ευθύνη για τα επώνυμα ή ανώνυμα σχόλια που φιλοξενεί. Σε περίπτωση που θεωρείτε πως θίγεστε από κάποιο εξ αυτών, επικοινωνήστε μέσω της φόρμας επικοινωνίας έτσι ώστε να αφαιρεθεί.

ΠΡΟΣΦΑΤΑ ΑΡΘΡΑ