ΜΕΤΕΓΓΡΑΦΕΣ:Ο διάλογος του υπουργού με τους εκπαιδευτικούς συντάκτες

Κατά τη σημερινή συνέντευξη Τύπου ο υπουργός Παιδείας Α. Λοβέρδος και ο Γενικός Γραμματέας Θανάσης Κυριαζής, απάντησαν στις ακόλουθες ερωτήσεις των συντακτών του εκπαιδευτικού ρεπορτάζ:

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχουμε την εκκρεμότητα να δούμε τι θα κάνουμε με τον συνωστισμό που υπάρχει στα πανεπιστήμια τα τρία κεντρικά λόγω των μεταφορών θέσεων, ακούσατε τι είπε ο κ. Φορτσάκης για το 50%, βεβαίως φαντάζομαι ότι αυτό είναι οριακό ή ίσως είναι ένα σχήμα λόγου αυτό που λέει, δεν ξέρω αν το εννοεί. Αν έχετε κάτι να πείτε, δηλαδή θα γίνει κάποια μεταφορά κονδυλίων από άλλα πανεπιστήμια περιφερειακά για να καλύψουν αυτές τις ανάγκες που δημιουργούνται, πως το βλέπετε;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σχήμα λόγου δεν ξέρω αν ήταν, ξέρω ότι προβλήματα δημιούργησε, εγώ ήμουνα πολύ μακριά και αιφνιδιάστηκα, επικοινώνησε ο κ. Κυριαζής μαζί του και έδωσε διευκρινίσεις ότι δύο τμήματα τον πιέζουν. Μέσα στα δύο αυτά από ότι έμαθα και θα σας τα πει και ο κ. Κυριαζής αναλυτικά, δε συμπεριλαμβάνεται η Ιατρική που δέχεται τη μεγαλύτερη πίεση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κι όμως με συγχωρείτε, έχει βγάλει ανακοίνωση σήμερα η Ιατρική οι οποίοι ζητάνε χρήματα, ζητάνε κονδύλια, λένε ότι δεν μπορούν να υποστηρίξουν παραπάνω φοιτητές.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όλοι θα βγάλουν, εντάξει κι είπαμε θα βοηθήσουμε αλλά όχι πιεζόμενοι. Το πρόβλημα με τις μεταγραφές έχει το εν τέταρτον των διαστάσεων που του παρουσίαζαν πριν ολοκληρωθεί η διαδικασία, μας είχαν εξοντώσει πριν δουν τι συμβαίνει, ειδικά μία συγκεκριμένη μερίδα του Τύπου δήθεν εκσυγχρονιστική ασχολιόταν κάθε μέρα μαζί μας. Αποδείχθηκε αστήρικτη όλη η πολεμική και προσπαθούμε τώρα με το εν τέταρτον του προβλήματος από αυτό που μας παρουσίαζαν ότι έχουμε να δώσουμε λύσεις και φυσικά θα δώσουμε λύσεις, αλλά οι λύσεις προκύπτουν από το διάλογο, όχι από τις ανακοινώσεις και τις συγκρούσεις. Κι εδώ οφείλω να πω, γιατί θέλω να είμαι δίκαιος, ότι αιφνιδιάστηκα αρνητικά από τον κ. Φορτσάκη, τον οποίον τόσο πολύ έχουμε στηρίξει. Και υπάρχει Καθηγητής του Δημοσίου Δικαίου επικεφαλής αυτοδιοικούμενου ιδρύματος που να λέει ότι "δε θα εφαρμόσει το νόμο"; Δε θα εφαρμόσει το νόμο εδώ αλλά θα τον εφαρμόσει στην πρυτανεία; Δύο μέτρα και δύο σταθμά; Ένα μέτρο, ένας σταθμός, ο νόμος εφαρμόζεται.

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Ναι, επειδή εξαρτάται από τα κονδύλια για την αντιμετώπιση της δαπάνης ανά φοιτητή και φοιτήτρια, θα πάμε σε μία σκανδιναβική καλβινιστική λογική στο 2014 της κρίσης; Και θα δεχτούμε τα παιδιά που θα μείνουν απέξω να πάνε στη Βουλγαρία και τη Ρουμανία; Εδώ σε θέλω κάβουρα που περπατάς στα κάρβουνα. Μαγκιές θα μας κάνουν; Ωραία, ας πάρουν την απόφαση. Δεν είναι επιθετική η λογική, αλλά είναι ορθολογική η προσέγγιση. Εμείς αναδεχόμαστε το παράπονο των πανεπιστημίων και των ΤΕΙ ότι δεν μπορούν να λειτουργήσουν λόγω υπεράριθμου αριθμού φοιτητών, αποδεχόμαστε τα παράπονα γιατί δεν πήγαμε πίσω τις διευρυμένες μεταγραφές στο 2012, στο 2013, στον 19ο αιώνα, κάθε ένας έρχεται και λέει κάτι. Εμείς αναδεχόμαστε το πρόβλημα γιατί δε χωράνε τα παιδιά μέσα στις αίθουσες, εμείς αναδεχόμαστε το πρόβλημα γιατί πληθωρίζονται τα επαγγέλματα του γιατρού του δικηγόρου του μηχανικού, εμείς ενώ λέμε, ενώ όλη η κοινωνία συζητάει ότι αυτές οι σχολές δε χωράνε και οι απόφοιτοί τους δε βρίσκουν δουλειά, πόσο εκεί επιμένει ο υποψήφιος και η ελληνική οικογένεια; Είναι ένα σύνθετο πρόβλημα, υπάρχει μια συμφωνία αγαπητοί φίλοι δεκαετιών ανάμεσα στη Βουλή τις Κυβερνήσεις και τις ελληνικές οικογένειες, να είναι το ελληνικό πανεπιστήμιο μαζικό και να μην συναρτάται η απόκτηση πτυχίου με την αγορά εργασίας, αυτή η συμφωνία έχει γίνει, εμείς ήρθαμε τον Ιούνιο εδώ, αυτή η συμφωνία κρατάει από τη δεκαετία του ΄80. Μαζικό πανεπιστήμιο, αυτό δε θέλανε οι Έλληνες και οι Ελληνίδες; Το έχουν. Τώρα λέει "πολλοί είμαστε", ωραία, λιγόστεψέ τους. Αυτοί θα φύγουν μετά όμως, γιατί υπάρχει η τάση έντονη. Εγώ σε όσα σχολεία δημοτικά πήγα και ρώταγα τα μικρά παιδιά τι θες να γίνεις όταν μεγαλώσεις, κανένας δε μου είπε γιατρός μηχανικός ή δικηγόρος. Σε όσες τάξεις λυκείου πήγα όλοι μου λέγανε γιατρός μηχανικός δικηγόρος άντε και κανένας με κορόιδευε και μου έλεγε αστροναύτης. Λοιπόν επιμένουμε γιατροί, δικηγόροι, μηχανικοί και σου λέει το παιδί "τα όνειρά μου, τα όνειρά μου" σου λέει και τι θα του πεις, όχι; Ωραία, αφού θέλετε να του πούμε όχι, θα το πείτε εσείς, που θα καθορίσετε ανά ποσό χρηματοδότησης τον αριθμό των εισακτέων, έτσι ορθολογικά. Εμείς ξέρουμε ότι το μαζικό πανεπιστήμιο δεν είναι ορθολογικό πανεπιστήμιο..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Συνεπώς θα υπάρχει πρώτα η χρηματοδότηση και βάσει αυτής θα καθορίζονται..

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Η χρηματοδότηση είναι δεδομένη, είναι γνωστή κι εμείς λέμε..

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άρα βάσει της δεδομένης, αυτό ήθελα να διευκρινίσω. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μην το πάτε έτσι, μην το πάτε έτσι.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προσπαθώ να το καταλάβω. ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να μην το καταλάβετε έτσι γιατί αυτό είναι ευφυές, αλλά μπορεί να είναι και πονηρό. ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σύμφωνοι, αν με τα 100 ευρώ μπορούν να πάρουν 10, δηλαδή πρώτα θα ζητούν κάποιους και μετά θα δίνεται η χρηματοδότηση; Ή πρώτα θα λέμε έχετε 100 ευρώ…

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, η χρηματοδότησή τους για του χρόνου είναι δεδομένη, δεν το ξέρετε για τον προϋπολογισμό; Πάλι περικοπές. Το σηκώσαμε στην πλάτη τους, το σηκώνουν στην πλάτη τους, κάνουμε προσπάθεια, υποσχεθήκαμε ότι θα βρούμε χρήματα κάπως να βοηθήσουμε, όπως βρήκαμε και γι΄ αυτή τη χρονιά και το παλεύουμε. Το να διατηρηθεί η ίδια κατάσταση είναι δική μας επιλογή, το πανεπιστήμιο να παραμείνει μαζικό και να προσπαθήσει να το παλέψει να τα βγάλει πέρα, με παραπάνω εργασία των μελών ΔΕΠ, δώσαμε ευκαιρίες στο βοηθητικό προσωπικό, έτσι κ. Κυριαζή;

ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αλλά ενώ γίνονται αυτές οι προσπάθειες κι είμαστε κάθε εβδομάδα σε επαφή, ορισμένα πανεπιστήμια έχουν τελειώσει τους οργανισμούς τους και θα τους αποστείλουμε στο Συμβούλιο της Επικρατείας κι αυτό είναι μια πολύ θετική εξέλιξη και προϊόν και καρπός της συνεργασίας, θα βρούμε λύσεις και για τα τμήματα που δέχονται πολλούς από μεταγραφές, λύσεις σχετικές δηλαδή όχι απόλυτες. Αλλά η πίεση αυτή έτσι όπως ασκείται μας αναγκάζει να ξεκινήσουμε τη συζήτηση τη Δευτέρα και μάλιστα ξέρετε τι θα τους πω; Την Τρίτη μπαίνουμε στην Ολομέλεια για το σχέδιο νόμου για την έρευνα και την τεχνολογία, αν θέλουν να το ψηφίσουμε την Τρίτη να πάρουν την αρμοδιότητα.

Α. ΚΥΡΙΑΖΗΣ: Μάλιστα να σας ενημερώσω. Αυτή τη στιγμή όπως ξέρετε από τις 24 του Οκτωβρίου έχουν πάει όλα στα πανεπιστήμια, πάρα πολλά πανεπιστήμια πολλά τμήματα έχουν ήδη προχωρήσει για την επεξεργασία των στοιχείων τα οποία έχουν πάει, γιατί έχουμε τις δύο κατηγορίες των μετεγγραφών, τη μία κατηγορία με το νόμο του Μαΐου του 2014 και η άλλη κατηγορία με το εισοδηματικό κριτήριο των 9 χιλιάδων ευρώ. Όλα αυτά έχουν πάει τα μεν κριτήρια των 9 χιλιάδων ευρώ είναι στο Υπουργείο Οικονομικών, ήδη το Υπουργείο Οικονομικών μας έστειλε χθες αργά το βράδυ μια πρώτη κατηγορία κάποιων από τους υποψήφιους, τους επεξεργάζεται σήμερα το Υπουργείο Παιδείας και θα γίνει ανταλλαγή απόψεων, γιατί είναι η περίπτωση εκείνη που είναι κάποιοι των οποίων δεν ανταποκρίνονται τα ΑΦΜ τους ή ο ΑΜΚΑ με τα στοιχεία αυτά τα οποία μας έστειλε το Υπουργείο Οικονομικών. Αυτοί θα κληθούν οι υποψήφιοι που έχουν πρόβλημα σήμερα αύριο να δηλώσουν ακριβώς πάλι τα στοιχεία και θα γίνει πάλι επεξεργασία. Θέλουμε να πιστεύουμε ότι επειδή υπάρχει μια πολύ καλή συνεργασία αυτή τη στιγμή με το Υπουργείο Οικονομικών και με τη Γενική Γραμματεία και την κα Σαββαΐδου ελπίζουμε μήπως μέχρι την πρώτη εβδομάδα του Δεκεμβρίου έχουμε τα στοιχεία που μας χρειάζονται για να προχωρήσουμε να βγάλουμε το αποτέλεσμα. Διότι η διαδικασία είναι, θα μας στείλουν, θα γίνει επεξεργασία από μας, θα ξαναστείλουμε και μετά θα έρθουν ανάλογα να κατανείμει ανάλογα με τη σειρά, με τα χρήματα τα οποία έχει ο καθένας, να τους κατανείμει σε μια σειρά και να μπει μέσα μετά το 10% που προβλέπεται. Αυτή είναι η μία κατηγορία. Η άλλη περίπτωση, επειδή υπάρχουν διάφορα προβλήματα, παρ’ όλο ότι δεν προβλεπόταν από το νόμο να συσταθεί η οποιαδήποτε Επιτροπή, συστήσαμε μια Επιτροπή με Πρόεδρο τη Γενική Διευθύντρια Ηλεκτρονικής Διακυβέρνησης, η οποία από σήμερα έχει ξεκινήσει και βλέπει τις ενστάσεις και τα προβλήματα. Εκείνο που έχουμε εντοπίσει είναι δύο ουσιαστικά τα θέματα τα οποία υπάρχουν. Το ένα έχει να κάνει με τα δυο τμήματα ΤΕΦΑΑ στο Αριστοτέλειο, στη Θεσσαλονίκη και στις Σέρρες, εκεί είναι το ένα θέμα και τ’ αντίστοιχα τμήματα που έχουμε στο ΤΕΙ Δυτικής Ελλάδος που έχει να κάνει με το τμήμα στο Μεσολόγγι και το αντίστοιχο στην Πάτρα. Ένα είναι αυτό το σημείο. Το δεύτερο είναι με τις κατευθύνσεις που υπάρχουν για το Τμήμα Εθνολογίας του Πανεπιστημίου του Δημοκριτείου και υπάρχουν βέβαια και οι ενστάσεις που αφορούν τις μετεγγραφές που κάνουν όσοι είναι για το 5% που έχουν προσληφθεί όπως έλεγε κι εχθές το βράδυ μια στην εκπομπή του Χατζηνικολάου. Αυτά όλα θα τα δει η Επιτροπή άμεσα και θα κάνει το πόρισμά της προς τον Υπουργό ο οποίος και θ’ αποφασίσει. Θέλουμε να πιέζουμε γρήγορα μήπως και χρειαστεί κάποια αλλαγή να γίνει για να εξομαλυνθεί η κατάσταση. Οι άλλες περιπτώσεις είναι για το 10% που ζητάνε, το οποίο δεν προβλέπεται από το νόμο. Όσον αφορά αυτό το οποίο ελέχθη προηγουμένως, για το τι έχουμε κάνει για τα Πανεπιστήμια, ένα θέμα το οποίο θέτουν τα Πανεπιστήμια διότι τη μεγάλη πίεση την έχει δεχθεί το Μετσόβιο Πολυτεχνείο και ουσιαστικά δυο Σχολές του, η Σχολή Μηχανολόγων και η Σχολή Ηλεκτρολόγων κατά κύριο λόγο, το Μετσόβιο έχει δεχθεί μεγάλη πίεση, έχει δεχθεί επίσης το Καποδιστριακό σε πολλές Σχολές, μεταξύ των οποίων είναι η Ιατρική, είναι η Νομική, είναι το Παιδαγωγικό και το Τμήμα Νηπιαγωγών. Εκεί υπάρχει πίεση. Και στα άλλα Τμήματα υπάρχει αλλά εκεί υπάρχει πιο έντονη. Τι έχει συμβεί τώρα: Π.χ. στα Οικονομικά Τμήματα, επειδή υπάρχει αυτή η διασπορά στην Αθήνα δεν υπάρχει έντονο το φαινόμενο για τα Τμήματα αυτά για παράδειγμα ή για τα Τμήματα Πληροφορικής, γιατί έχουμε 6 Τμήματα και μπορούν και υπάρχει αυτή η διασπορά. Κοιτάξτε, εμείς δώσαμε ό,τι λεφτά είχαμε αυτή τη στιγμή, για παράδειγμα είχαμε 9 εκατομμύρια που διανείμαμε από τα «κλεμμένα», όπως λέμε. Αυτά τα διανείμαμε όλα στα Πανεπιστήμια. Δώσαμε 2 εκατομμύρια για επιπλέον θέρμανση κυρίως στη Βόρεια Ελλάδα που είχε πρόβλημα και τα υπόλοιπα, αν εξαιρέσουμε τα δυο εκατομμύρια που πήγαν στα δυο νοσοκομεία, Αρεταίειο και Αιγινήτειο, πήγαν στα Πανεπιστήμια για τα λειτουργικά τους έξοδα για να βοηθηθούν. Το δεύτερο που κάναμε ήταν να δώσουμε 100 πιστώσεις, 407, πέρυσι είχαμε δώσει μόνο 20, φέτος δώσαμε 100 πιστώσεις και δώσαμε και στα κεντρικά Πανεπιστήμια, παρ’ όλο ότι υπήρξε μια κριτική, ότι έχουν πολύ κόσμο κτλ., παρ’ όλα αυτά για να βοηθηθεί και το Πολυτεχνείο και το Καποδιστριακό και το Αριστοτέλειο, δώσαμε πιστώσεις 407 και εκεί. Και έχουν και τη δυνατότητα να πάρουν και τους μεταπτυχιακούς υποτρόφους. Από κει και πέρα, το αίτημα «δώστε μας παραπάνω λεφτά», αυτή τη στιγμή αν οτιδήποτε γίνει για επιπλέον επιχορήγηση θα γίνει για το 2015, γιατί το 2014 δεν προλαβαίνουν ν’ απορροφήσουν οποιαδήποτε χρήματα και αν δοθούν. Αυτή είναι η κατάσταση που έχουμε, πιστεύουμε ότι υπάρχει δυσκολία μεγάλη, το καταλαβαίνουμε, πολλά Πανεπιστήμια και πολλά Τμήματα επειδή είμαστε σε μια διαρκή επικοινωνία μαζί τους, κάνουν επιπλέον μαθήματα, δε θέλουν ν’ αφήσουν τους φοιτητές αυτούς χωρίς εκπαίδευση και θα γίνουν μαθήματα και πρωί και απόγευμα και θα δουλεύουν και Σάββατα και Κυριακές.