Το "ποινολόγιο" για τους "άτακτους" μαθητές

@ El.TA.
Υπάρχει νομικό κενό κύριε/κυρία. Εδώ και σαράντα χρόνια συμβαίνουν τέτοια φαινόμενα όπου ένας δάσκαλος δεν μπορεί, σε τέτοιες περιπτώσεις, να διδάξει περισσότερο από 15 με 20 λεπτά από τα 45 της διδακτικής ώρας. Η λύση δεν είναι η ''αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος'' αλλά μια άλλη που θα έχει επιστημονικό υπόβαθρο και θα είναι υποχρεωτική για τους γονείς και το Υπουργείο Παιδείας. Αν δεν πιέσουν οι σύλλογοι γονέων, η ΔΟΕ και η ΟΛΜΕ, Αλλαγή δεν βλέπω.

Θα ήθελα να ρωτήσω αν ένας μαθητής/τρία έχει διαγνωστεί στο ΚΕΔΕΣΥ με ανάγκες παρακολούθησης ψυχιάτρου και η τάξη ανέχεται από βωμολοχίες, χειρονομίες μέχρι και ξύλο. Αν έχουν γίνει καταγγελίες μέχρι κ από δασκάλους και οι γονείς είναι μη συνεργάσιμοι γιατί το σχολείο απαντάει πως αυτό πρέπει να το ανεχτούμε όλοι κ ότι δε μπορεί χωρίς τη συγκατάθεση γονέων να γίνει αλλαγή σχολικού περιβάλλοντος? Υπάρχει κάποια λύση??

ΚΜ ευχαριστώ πολύ.
Άρα, απ' ό,τι θυμάμαι από προηγούμενο σχολείο, όπως στον σύλλογο είχαμε ενημερωθεί, δεν μπορεί ο εκπαιδευτικός να επιβάλει ωριαία απομάκρυνση με απουσία ("αποβολή") .
Σωστά; Αν ναι, γιατί το myschool το έχει ως επιλογή στην καταχώρηση απουσιών; Μπάχαλο...

@απλος εκπαιδευτικός

79942/2019 ΥΑ

Θα μπορούσε κάποιος συνάδελφος να παραθέσει την ταυτότητα της νομοθεσίας, της συγκεκριμένης εγκυκλίου ή ό,τι είναι (ημερομηνία, αρ.πρωτοκόλλου); Πρόκειται για νέα ή για ερμηνευτική εγκύκλιο; Ουδεμία σχετική έγγραφη ενημέρωση έχω από το σχολείο μου. Ευχαριστώ.

Το Myschool πότε σκοπεύουν να το ενημερώσουν, που
έχει την επιλογή δήλωσης ωριαίας απομάκρυνσης στις απουσίες; Ή μήπως η ωριαία απομάκρυνση από τον εκπαιδευτικό ισχύει ακόμα και δεν το κατάλαβα;

@Το αεροπλάνο με τα 19 φτερά το ξέρετε? 14 Φεβ 2022 18:19
Αγαπητέ ανώνυμε, φυσικά και θα καλέσουμε την αστυνομία σε ένα ποινικό αδίκημα. Όμως η δικαιοσύνη (εάν επιβάλει) θα επιβάλει ΠΟΙΝΙΚΗ ποινή. Το σχολείο είναι αυτό, που θα λάβει κάποιο μέτρο, σε σχέση με τη σχολική φοίτηση-παρουσία του μαθητή.
Αναφερθήκατε στις ενέργειες του Διευθυντή. Εγώ βλέπω στο δημοσίευμα (σημείο Β), ότι η ανώτερη ποινή που μπορεί να επιβάλει ο διευθυντής, είναι η αποβολή 1 ημέρας και μάλιστα, θα πρέπει ο ίδιος να τον απασχολήσει εντός του σχολείου.
Τέλος, εάν ρωτήσετε τους εκπαιδευτικούς των ΕΠΑΛ, θα σας πουν τί είδους παραπτώματα αντιμετωπίζουν τα τελευταία χρόνια. Δεν πρόκειται δυστυχώς για απλές "αταξίες".
ΥΓ. "Αταξίες" είναι, αυτές που έκανε η κα. Κεραμέως όταν ήταν μαθήτρια, όπως μας είπε η ίδια.

δεν πάμε πουθενά.. Δεν υπάρχει περίπτωση θετικού μέτρου!Να γυρίσουμε πίσω γρήγορα. Η πραγματικότητα έδειξε ότι δεν έχουμε βελτίωση.Αντιθέτως.

Πολύ απλά το Υπουργείο (και κατ' επέκταση η κοινωνία) φοβάται τα παιδιά.

1. ΜΗΔΕΝ αδικαιολόγητες απουσίες
2. Η παραμικρή ανοχή σε ζημίες, καθαριότητα, ρατσισμό και επιθέσεις εναντίον άλλων παιδιών ή εκπαιδευτικών
3. Κίνητρο για σοβαρή παρουσία στην τάξη (να βαθμολογείται και να προσμετράται και αυτή εκτός από την επίδοση)
4. Να μην ξανάρθουν εγκύκλιοι του τύπου "ανωτέρας βίας απουσίες σβήνονται"
5. Όποιος συνδικαλιστής δεν μιλάει (ή πιο σωστά, όταν κάνει την πάπια) σε τέτοια γεγονότα να του κόβεται η συνδικαλιστική ιδιότητα. Για αυτό τους έχουμε.

Δακρυγόνα στο σχολείο εννοείτε; Συγνώμη αλλά αν στο χώρο του σχολείου συμβαίνουν ποινικά αδικήματα και δεν καλεί ο Δ/ντης την αστυνομία (συν όλες τις υπόλοιπες ενέργειες που πρέπει να κάνει) δεν σας σώζει κανένα υπουργείο και κανένα ποινολόγιο. Σε λίγο θα μας πείτε ότι δεν προβλέπει τι να κάνουμε αν έρθει μαθητής με περίστροφο.

Επαναφέρετε το διαχωρισμό των απουσιών σε δικαιολογημένες και αδικαιολόγητες. Θα αλλάξει σε πολλά η συμπεριφορά των παιδιών. Θα το σκέφτονται περισσότερο πριν κάνουν τη σαχλαμάρα.

Λυπάμαι αν είστε Διευθυντής. "Τα ίδια γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται σε όλες τα σχολεία του κόσμου."; ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΟΧΙ! Έχετε πάει σε σχολεία σε άλλες χώρες του κόσμου; Εγώ ναι, και πουθενά δεν ήταν ανεκτή η βρώμα, η μουτζούρα, η διατάρραξη του μαθήματος, οι φασαρίες, το μπούλινγκ σε τέτοιο βαθμό όσο εδώ στην Ελλάδα.

"Οι αποβολές και οι τιμωρίες έκαναν τους μαθητές πιο πειθήνιους τότε;" ΝΑΙ! Και συνεχίζουν να τους κάνουν, εκεί όπου εφαρμόζονται. Πολύ απλά γιατί όποιος μαθητής μπορεί να προσαρμοστεί στο σχολικό περιβάλλον το κάνει, και όποιος δεν μπορεί φεύγει, όπως και πρέπει.

Οι "σοφοί" του υπουργείου που συνέταξαν το παρόν ποινολόγιο, παρακαλούνται να προσέλθουν αύριο στα σχολεία, για την υποδειγματική εφαρμογή του. Και κυρίως, για το πώς θα απασχολήσουν δημιουργικά και παιδαγωγικά τους "άτακτους" μαθητές (που πχ πέταξαν δακρυγόνα τις προάλλες) έχοντας παράλληλα υπ' ευθύνη τους και τις υπόλοιπες 99 υποχρεώσεις ενός σχολείου....
Σταματήστε επιτέλους τα σχέδια επί χάρτου από τα γραφεία σας, που ούτε σε ιδιωτικό της Ελβετίας ΔΕΝ λειτουργούν. ΕΝΑΣ εκπαιδευτικός δεν υπάρχει σε ολόκληρο το υπουργείο να τον ρωτήσουν?

Αγαπητέ(ή) Δ/νση κάνεις μεγάλο λάθος σε όλα όσα γράφεις. Καταρχή όλα τα σχόλια είναι από εκπαιδευτικούς και αυτό πρέπει κάτι να σου πει. Το σημαντικότερο όμως που, αν και δ/ντής, δεν κατάλαβες ποτέ, είναι τούτο: Ενώ η τιμωρία ενός μαθητή, δηλ. η ολιγοήμερη αποβολή του μέχρι 5 ημέρες δεν του στοιχίζει ουσιαστικά τίποτα, αφού και οι απουσίες του μπορούν να δικαιολογηθούν, ούτε η διαγωγή μειώνεται, δημιουργεί ωστόσο στον μαθητικό πληθυσμό μια "κουλτούρα τιμωρίας", πως δηλ. για κάθε παράπτωμα υπάρχει και ένα κόστος και πως στη ζωή δεν κάνουμε ό,τι θέλουμε, αλλά λειτουργούμε με κανόνες. Αν δεν το μάθει αυτό ο μαθητής στα εφηβικά του χρόνια, που οι τιμωρίες είναι συμβολικές, δυστυχώς θα το μάθει ενήλικος πια, όταν το παράπτωμα θα τον στείλει στη φυλακή με οικτρές συνέπειες για το μέλλον του. Αυτό έχει υποχρέωση να διδάξει η πολιτεία στους μαθητές κι αν δεν το κάνει, δυστυχώς απέτυχε. Και εδώ που τα λέμε, αγαπητέ (ή), όλοι γνωρίζουμε πόσο δύσκολα επιβάλλονται αυστηρές ποινές σήμερα στους μαθητές, δηλ. οι ίδιοι οι σύλλογοι είναι πολλοί επιεικείς και εγκρατείς σ' αυτά, αλλά να μην έρχεται και το Υπουργείο και να τα ισοπεδώνει όλα! Όσο αφορά την αλλαγή περιβάλλοντος επιβάλλεται σε πολύ ακραίες περιπτώσεις αλλά κι αυτή ουσιαστικά την κατάργησε το υπουργείο. Και κάτι τελευταίο: ποτέ δε σκέφτηκες ούτε συ ούτε το υπουργείο πόσο κακό κάνει η υπερβολική ατιμωρησία των άτακτων στους καλούς μαθητές, οι οποίοι -και το γνωρίζω καλά αυτό, γιατί γέρασα στο σχολείο- αγανακτούν όταν βλέπουν γύρω τους τους πολύ άτακτους να περνάνε καλά και να μην τους μιλάει κανείς και μάλιστα, εμποδίζοντας το μάθημα, να μην αφήνουν και τους ίδιους να κάνουν σωστά τη δουλειά τους. Αλλά είπαμε, πού να τα καταλάβετε αυτά τα τόσο απλά πράγματα κάποιοι από σας και το υπουργείο!

@ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ
για πηγαίνετε να δείτε την πασίγνωστη ελληνική ταινία "το ξύλο βγήκε από τον παράδεισο"...μόλις έπεσαν μερικά χαστούκια το σχολείο άλλαξε εικόνα

Το νούμερο 1 κύριε ή κυρία ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ που θα έχεις δεί ή ακούσει στη καριέρα σου είναι να υπάρχει ηρεμία και γόνιμο εκπαιδευτικό κλίμα μέσα στην τάξη.
Που σημαίνει ησυχία, πειθαρχία και τα παιδιά να σημειώνουν στο τετράδια αυτά που γράφει ή τονίζει ο καθηγητής σαν σημαντικά ( έχεις παρατηρήσει ότι τα μοντέρνα παιδιά αφήνουν τα βιβλία κα΄τω από το θρανίο, δεν τα παίρνουν σπίτι αφού δεν μελετούν και δεν έχουν τετράδιο να σημειώνουν τίποτα; Μάλλον είσαι πολλά χρόνια σε γραφείο με μεταπτυχιακά και διδακτορικά και όχι μάχιμος εκπ/κος τάξης)
Εξήγησε μας λοιπόν πώς αν συστηματικά και καθημερινά υπάρχουν 5-6 παιδιά που επίτηδες διαταράσσουν το κλίμα της τάξης 27 μαθητών και σε αναγκα΄ζουν συνέχεια να κάνεις επιπλήξεις (αντί για μάθημα) θα τα αντιμετωπίσεις;
Σημείωσε ότι κάθε στιγμή που διαταράσσεται το κλίμα χάνουν όλοι οι υπόλοιποι μαθητές από τη διδασκαλία που έχεις υποχρέωση να τους δώσεις.
Πώς λοιπόν τα λίγα άτακτα παιδιά που δεν πειθαρχούν με τίποτα έχουν δικαίωμα να καταστρέφουν το κλίμα μιας τάξης και να στερούν τα υπόλοιπα από τη διδασκαλία; Ε κύριε ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ;

Σοφέ και παντογνώστη φίλε μου,,κάνεις πως δεν καταλαβαίνεις
Τα πράγματα έχουν αλλάξει 1000 φορές προς το χειρότερο
Στα δικά μου παιδικά χ΄ρονια σεβόμαστε τον καθηγητή, όταν μας έκανε παρατήρηση κοκκινίζαμε και οι γονείς μας μας έλεγαν "αν μου πούν από το σχολείο ότι ενοχλείς θα σε τιμωρήσουμε αυστήρά"

Τώρα α παιδιά μεγαλώνουν χωρίς παππού,γιαγιά,γονείς που τρέχουν όλη με΄ρα για δουλειά και γαλουχούνται με τις αρχές των βιααιότατων ταινιών και βίντεο στο ίνερνετ και θεωρούν ότι όλα είναι φυσιολογικά και έτσι γίνεται στον κόσμο. Δηλαδή το να έχει πάνω του μαχαίρι και άμα κάποιος τον θυμώσει θεωρεί φυσιολογικό να βγάλει το μαχαίρι να τον απειλήσει...
Επίσης φάινεται ότι δεν περνάς ούτε έξω από σχολείο γιατί θα έβλεπες
α) περίεργους εξωσχολικούς να αλληλεπιδρούν με τους μαθητές μέσα από τα κα΄γκελα
β) μαθητές να κάνουν βίντεο στην τάξη ή στο διάλειμμα στο τικ τοκ πως να νευριάσουν τον καθηγητή να τους μαλώσει ή να του στήσουν μια παγίδα να τον σακατέψουν (τρικλοποδιά, σπρώξιμο κατά λάθος. εκσφενδόνιση κιμωλίας ή άλλου αντικειμένου πάνω του) ή να τον κλειδώσοουν μέσα στην τάξη όταν γράφει το βιβλίο ύλης.
Έτσι έκανες και εσύ σαν παιδί κύριε ΔΙΕΘΥΝΣΗ; Απορώ πως βρέθηκες τότε σε αυτή τη θέση..άρα κάτι δεν μας λές καλά

"Οι αποβολές και οι τιμωρίες έκαναν τους μαθητές πιο πειθήνιους τότε;"
...ΝΑΙ

Δεν μπορείτε να αρθρώσετε συλλογικό λόγο, ας είσαστε πλειονότητα, διότι έχετε φοβία και τρομοκρατία ιδεολογική από το πολιτικώς ορθόν.
Δεν είδα να σχολίασε κάποιος την εμφανισθείσα ως μέγιστη επινόηση την «αντιαυταρχική εκπαίδευση» για την οποία έγιναν επί τούτω σεμινάρια με μια επικοινωνιακή πολιτική εφεύρεσης της παιδαγωγικής πανάκειας.
Είχαμε πρόβλημα αυταρχικής εκπαίδευσης στα Ελληνικά Σχολεία τις τελευταίες δεκαετίες, όταν «ο κάθε ένας και η πάσα μία» μαθητής/τρια μπορούσε να καταλάβει το Σχολείο και να σταματήσει την εκπαιδευτική διαδικασία βίαια και ατιμώρητα; Δεν αναφέρομαι καν σε παρεπόμενους βανδαλισμούς...
Είδατε τον συνδικαλιστικός σας φορέα να αντιτίθεται στις καταλήψεις ή να τις υποστηρίζει αναφανδόν;
Τιμώρησε ποτέ Σύλλογος Διδασκόντων με τουλάχιστον ωριαία απομάκρυνση (με αναστολή) ποτέ καταληψίες μαθητές;
Τηρήθηκε ποτέ επακριβώς το εκάστοτε πρόγραμμα αναπλήρωσης των μαθημάτων λόγω καταλήψεων;
Διέταξε ποτέ Εισαγγελέας σύλληψη γονέων καταληψιών για παραμέληση επιτροπείας ανηλίκων καταληψιών;
Πλειοψηφούσα άποψη στον κλάδο δεν είναι ότι οι καταλήψεις είναι «δημοκρατικοί αγώνες» αρκεί η απόφαση να λαμβάνεται με καθαρή πλειοψηφία των μαθητών , ας είναι ποινικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου από το έτος 1951 τουλάχιστον;
Όταν υπάρχει ενδημική εθιμική, πατροπαράδοτη αναρχία στα σχολεία γέλασε ποτέ κάποιος με τα σεμινάρια «αντιαυταρχικής εκπαίδευσης;»
Γέλασε ποτέ κανείς με το μοντέλο του Σάμμερ-χιλλ ως προτεινόμενο πρότυπο για την Ελληνική πραγματικότητα;
Έκανε ποτέ κάποιος κριτική για την αφύσικη άμβλυνση των πειθαρχικών ποινών που μετονομάστηκαν «παιδαγωγικά μέτρα» επί Γαβρόγλου; Κανείς!
Μετά 3 χρόνια εφαρμογής του νέου συστήματος είδε κάποιος όξυνση της κατάστασης (ίσως μόνον εγώ(;;;) το υποψιάστηκα εδώ: https://www.esos.gr/arthra/65544/ehei-epideinothei-provlima-apeitharhia… )
Η Ν.Δ. έκανε κάποιες διορθωτικές κινήσεις πριν φανούν τα διαλυτικά αποτελέσματα της «μεταρρύθμισης Γαβρόγλου» (όπως αποκατάσταση του αριθμού των γραπτώς εξεταζομένων μαθημάτων λ.χ. στο Γυμνάσιο που είχαν συρρικνωθεί σε 4) Όμως «πισωγύρισμα» στο ύψος των ποινών δεν υπήρξε, αφού οι πενθήμερες αποβολές θεωρούνται παρωχημένο αντιπαιδαγωγικό σύστημα, αναχρονισμός, αντιδραστική ρύθμιση, και η συντριπτική πλειονότητα των εκπαιδευτικών συμφωνεί.

συμφωνώ απολύτως με τον Στράτο. Οι μαθητές/τριες που αποβαλλονται να μένουν σπίτι Τι δε μπορούν να καταλάβουν οι ειδικοί ποιος θα απασχολεί τα παιδιά στο σχολείο ;;;;; και εν μέσω περιόδου covid με τόσες καθημερινές απουσίες εκπαιδευτικών λόγω ασθένειας ..
Αν θέλει τέτοιες ποινές το υπουργείο ας στείλει κόσμο να απασχολεί αυτά τα παιδιά

Θλίβομαι από τα σχόλια που διαβάζω, ορισμένα δυστυχώς προέρχονται από συναδέλφους. Το νομοθετικό πλαίσιο είναι επαρκέστατο και αποτελεσματικό. Παιδιά έχουμε να διαχειριστούμε, όχι στρατιώτες και τα παιδιά παιδεύουν και παιδεύονται. Είναι η φύση της δουλειάς μας. Τα ίδια γίνονταν, γίνονται και θα γίνονται σε όλες τα σχολεία του κόσμου. Για θυμηθείτε τα μαθητικά σας χρόνια. Οι αποβολές και οι τιμωρίες έκαναν τους μαθητές πιο πειθήνιους τότε;

Δηλαδή στα ιδιωτικά σχολεία θα ισχύσουν τα ίδια; Κάθε δύστροπος μαθητής θα μπορεί να διαλύσει όποτε θέλει την επένδυση του σχολάρχη; Προφανώς όχι.

Ο μόνος "παιδαγωγικός" στόχος του παρόντος "ποινολογίου" είναι να διαλύσει ό,τι έχει μείνει με τα χίλια ζόρια όρθιο μέχρι στιγμής στη δημόσια παιδεία.

Ακόμα και τα λίγα καλά εναπομείναντα δημόσια σχολεία σιγά σιγά θα υποβαθμιστούν αφού θα είναι πρακτικά αδύνατον να επιβληθεί τάξη.

Δεν μπορούν τα σχολεία (ΟΛΑ και τα Δημοτικά) να λειτουργήσουν πλέον. Το νομικό πλαίσιο είναι παντελώς ανεπαρκές. Το υπουργείο ενδιαφέρεται μόνο για την «αξιολόγηση». Δεν νοιάζεται για την σωστή και ασφαλή λειτουργία των σχολείων. Η κατάληξη από τραγική που ήταν, ήδη έχει γίνει ΑΚΡΩΣ επικίνδυνη.
Δ/ΝΤΗΣ ΓΥΜΝΑΣΙΟΥ

Ποιος καταλαβαίνει από παρατηρήσεις σήμερα; Επίπληξη παίρνει μόνο ο καθηγητής και σε κάποια επαλ ίσως και σωματική βία. Το μναε τους μάρανε δε βλέπουν την πραγματικότητα ότι ο μαθητής έχει μόνο δικαιώματα. Τα κινητά, οι απουσίες…..

ΑΗΔΙΑ- ΑΗΔΙΑ -ΑΗΔΙΑ
Όταν θα φτάσει ο κόμπος στο χτένι, όταν τα σχολεία θα μετατραπούν σε τούμπες και καραϊσκάκια, τότε χύνοντας κροκοδείλια δάκρυα οι αρμόδιοι θα στενάζουν στις τηλεοράσεις και δε θα βρίσκεται ένας σωστός δημοσιογράφος να τους πει ότι εσείς φταίτε. Κατά τα άλλα κλάψτε για τον Άλκη ή νομίζετε ότι η βία στα γήπεδα δεν έχει καμία σχέση με την ατιμωρησία στα σχολεία;

Θέλω πραγματικά οι σοφοί παιδαγωγοί....των γραφείων.....
Να προτείνουν πρακτικούς τρόπους απασχόλησης των μαθητών που αποβάλλονται.....!!! ΣΤΟ ΧΩΡΟ ΤΟΥ ΣΧΟΛΕΊΟΥ....!!!
Να εφαρμοστούν.... και να δούμε ...... τα φοβερά αποτελέσματα ........ του.....ΤΙΠΟΤΑ.....!!!

Και τι θα κάνει στο σχολείο;;; Πώς θα απασχολείται;;;; Θα καθαρίζει τζάμια;;;; Θα κάνει διάφορες δουλειές;;;

Οι ποινές για τα δημοτικά;;;;;;

Με τα δημοτικά;;;; τι θα γίνει;;;;

Δύο παρατηρήσεις
α) νόμους και κανόνες έχουμε πολλούς στην Ελλάδα απλά δεν εφαρμόζονται
β) καλό θα ήταν και ο διδάσκων να δίνει άμεσα αποβολές καθω΄ς η προφορική παρα΄τηρηση και η επίπληξη είναι μηδέν στην αντίληψη των μαθητών και στις επιπτώσεις σε αυτούς